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北大天才柳智宇还俗做咨询：“要面对自己的无力感”

时间: 2022-9-22 23:48| 来源: 澎湃新闻|评论: 发表评论分享到微信

摘要: 从事心理咨询以后，柳智宇的本职工作之一是理解别人——轻言细语的，在一个洁白的小房间里，每场谈话50分钟，试图帮别人改善精神状态。他一边在网上发一些《庄子》讲解，阅读量并不高；八月底，一众媒体却堵到他所在的机构门口，要求理解他本人。少有一名心理 ...

从事心理咨询以后，柳智宇的本职工作之一是理解别人——轻言细语的，在一个洁白的小房间里，每场谈话50分钟，试图帮别人改善精神状态。他一边在网上发一些《庄子》讲解，阅读量并不高；八月底，一众媒体却堵到他所在的机构门口，要求理解他本人。

少有一名心理咨询师像他这样，被反方向地反复打量。柳智宇还有一个抖音账号，他这样介绍自己：“国际数学奥赛满分金牌，保送北大数学系，放弃麻省理工大学全额奖学金，在龙泉寺出家，今年还俗。……”

他在接受其他媒体采访时说，这一回是想明白的，准备好的；2018年起，他离开常住的寺庙下山游历，有媒体想联系他，都避而不见。他并非不能想象外界要询问什么，或者发出怎样的感慨，不仅是2010年那一波声音：“出众的数学才能，为什么要放弃？”还会有他自己也为此徘徊再三的问题：以后的道路又往哪里走。

乍一看去，做心理咨询是一条坦途，他的日常生活确实变得与普通人更类似了——从前在寺庙里，总是四点起床做早课，对应地也很早睡，现在到俗世里，都改过来，最近还学会了玩飞盘。但是，他觉得现在的心理学工作“难”，而自己自始至终在走一条比较难的路。

柳智宇在住所禅修。澎湃新闻

以下是澎湃新闻与柳智宇的对话：

“还愿意做古代僧人的事”

澎湃新闻：你谈到过，之前别人对你的期望是当数学大师，后来又希望你能开悟，当得道高僧。最近在一些大众媒体上曝光，很多人对你提出很多期望。你现在怎么应对？

柳智宇：我觉得一个人（的道路）首先是内在成长起来，所以我最开始要保持内在是否足够充实，是否在正道上。

之前我要出家的时候，网友的声音对我产生过影响，比如说，会影响到我的家人，刚出家的时候，这个事情父母虽然很不能接受，但是后来慢慢有一点改变。后来大部分报道又让他们特别纠结。“下山”又有各家媒体的报道，到现在能慢慢看淡一些。

澎湃新闻：现在从事心理咨询要面对来访者和家属，应该是你人生头一回面对别人那么具体的要求？

柳智宇：在龙泉寺的时候，也有很多的期待和要求，包括来自（佛学）学生的要求，所以这些我不陌生。佛教是“十方道场”，是一扇（打开的）大门，什么人都可以来，大家都是非常开诚布公地去交流。有些人（师兄弟）他就是来自于世间的，每个人讲的生命经验都特别的鲜活，也有几个人之间深入地谈。这种深度的心灵交流是比较常见的，（而且）出家人之间可能更加坦诚。

通过佛学的教育去看待世间各种各样的问题，跟通过心理学去看，实际上有点类似，只是有的理论、思路有点不同。我们（当时）从慈悲的角度去观察众生，既有实践的原则，又有实际的办法。有些人刚出家，会带着世间的一些问题，我也做了很多疏导，可能总时间不下200小时。

我觉得出家人做的事情（一部分）跟心理咨询师很像，古代没有心理咨询师的时候，大家一般主要是找出家人，要么去宗庙、宗祠找祖宗，去找村里面的读书人。在古代，出家人是一种非常重要的安慰心理的力量。

澎湃新闻：但是，僧人应该是给别人提一些更具体的建议，但心理咨询的话往往要让来访者自己做决定。

柳智宇：我（现在）接触到的很多来访者，你要是多提建议，他也很高兴。所以哪一种效果好倒还真的不好说。

（我觉得）这不矛盾。心理咨询注重来访者自己的表达，还有他自己解决问题的主动性。它提供了很多很重要的技术、对话的方式，与我们传统文化中疏导的方法是相辅相成的。

澎湃新闻：会不会碰到你还不是很了解这个病例，别人就催问解决方案的情况？

柳智宇：这是很常见的，对我们咨询师的要求比较高。（有的来访者）对心理咨询不是很了解，中国人比较接受的是古代的方式：我拿一个问题来问师傅，师傅给我点化一下。但是这个要求得道高僧可以，一般的僧人做不到。（对比）西方有些流派，他给你来个二十几次（咨询）起步，不搞个三五年解决不了问题，我觉得（也）是不太合理。

我觉得要和来访者客观地去谈这件事：你现在产生问题的因素有哪些，你需要从哪些方面努力，怎么努力，取得什么样的成果、进展，都和来访者清晰地探讨。哪怕是（暂时）解决不了他的问题，我们跟他说清楚，至少给一个初步的评估，要有个思路，至少有那么一两件事情可以尝试一下。

澎湃新闻：你之前提到过“渡可渡之人”，心态是怎么转变的？

柳智宇：刚开始做咨询的时候会觉得，哎呀，我要快点帮他解决问题，要是解决不了，我就特别地焦虑。但是做得久了之后，我发现要面对自己的这种无力感。

来访者是自己生命问题的主人，我们只是到他的心灵花园来做客，给予他一些花园怎么去调整的相关建议，或者带领他在自己的花园里面走一走。我们只要把该说的话说到了，他现在遇到了哪些问题、怎么看待这个问题，他自己就清楚了。接下来主要是他的事情。

澎湃新闻：这个是你迄今为止体会过的最深的无力感，还是以前有深刻得多的无力感？

柳智宇：有比这个深刻得多的。原来出家的时候，想要成为一代高僧，要渡天下苍生，我在面对那些事情，无力感更强。

有的时候我会和我的督导老师去讨论，无力感也是我们讨论的一个重要的主题，督导帮忙解决一些技术上的问题。还有在我的个人体验时间（注：指心理咨询师接受其他人士提供的心理咨询）里，在这个过程中（处理）自己的心理和感知问题。

澎湃新闻：最近一次和督导讨论无力感是什么时候？

柳智宇：三周以前。

回首“发愿”始末

澎湃新闻：你会怀念自己20出头做出家选择时的自己吗？

柳智宇：我是觉得这个选择在当时来说是合理的，这是一个很重要的内心探索。当时我真的不知道还有哪条道路（可走）。我觉得出家是真正和人的心灵去打交道的。我从小同情心特别强，看见身边人（有困难）就特别想去帮助他们，所以我觉得我要么就出家，要么做咨询师，要么可以做社工。

澎湃新闻：你十几岁的时候，就觉得这种心灵的问题要甚于生活的问题。这是你个人的感觉，还是你认为这是个客观事实？

柳智宇：我（个人）同情心比较强，可能生来就不能忍受身边的痛苦。我小时候不愿意吃肉，觉得吃肉代表着动物被杀害。在高中的时候，我看到身边人面对考学压力，能感受到他们的那种痛苦。高中的时候，我的家人都在学校附近，我爸也是学校老师，我经常会在我的窗户眺望教学楼、学生宿舍，在心中默默地为同学们祝福，希望他们能够减少一些痛苦、变得快乐。

我希望去做能够帮到鲜活的人的事情。

大部分时候，学习还是一件享受的事情。我在初中时候接触了很多传统文化的典籍，尤其是道家的思想对我影响很大。所以我会把学习和考试放到第二位，把内心的成长放到第一位，把学习当做一种享受，也是一种修行。但我的一些喜悦，好像没有办法分享给我同学。

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