稷下：莫言获奖了，看这个消息了吧？
　　
　　云中漫步：我注意到了。我正在看他的《蛙》，这部作品其实就是认为计划生育不好，不应该搞人工流产，那样不人道。形式上也比较旧，是书信体加一个话剧体。
　　
　　稷下：无论如何，莫言获奖是一个认定，对中国文学作品的一个认定。
　　
　　云中漫步：这是个事件，而不是文学事件。诺贝尔奖还给过刘晓波，给过达赖。诺贝尔奖真的觉得他们是和平的捍卫者？
　　
　　稷下：过去的时候，我们这一代人经常读文学作品，这是因为人们接受信息的渠道太少，对世界的认识，开拓自己的视野，主要是依靠文学作品。现在主要是依靠网络。以前有个说法，就是诺贝尔文学奖是戴有色眼镜的，对中国文学有偏见，这一次给莫言，把这个定论打破了。莫言是体制内作家，是作协副主席，他的作品被翻译成多国语言，在世界上有一定的知名度。电影《红高粱》的获奖对于他名声的宣传也有不少积极地作用 。
　　
　　云中漫步：你看到了表面现象，莫言的作品是针对计划生育和人口控制的，而这个是西方喜欢看到的。
　　
　　稷下：应该说，无论是《红高粱》，还是《蛙》，都是西方思维所乐见的，也是他们理解的价值观。
　　
　　云中漫步：诺贝尔基金会资金的来源，早已不是诺贝尔死后留下的区区遗产。其当今的多元金主都是欧美共济会的金融基金——主要是罗斯切而得金融家族。这是何新考证得到的一个结果，这就有意思了。
　　
　　稷下：西方思维乐于见到与自己理念一致的作品。
　　
　　云中漫步：是的。他们给莫言奖金，看起来是莫言获奖，其实，诺贝尔更看重的是莫言作品的理念，就是所谓西方主流价值，可以借此向中国普通老百姓来个“洗脑”。
　　
　　稷下：莫言获奖，读他作品的人会不断增加，至于洗脑，我倒不以为然，现在国人的思维已经“过河”了。
　　
　　云中漫步：诺贝尔文学奖给莫言做了很大的广告。在潜移默化之中，对中国人进行软性的洗脑，这是很危险的，目的就是将中国人的思维方式换成西式思维，将中国的价值观替换成西方价值观。西式思维就是个体性思维，就是分析式的原子式思维，你说人口可以控制，他们就不干了。
　　
　　稷下：经过这么多年潜移默化的影响，中国人吸收了西化的思维和价值，代表就是美氏思维，而中国传统文化和价值反而不占主要地位了。个体意识的觉醒对于国人来是未必不是一件好事。
　　
　　云中漫步：我觉得这是最近三十年来，个体思维和物质主义价值观不断膨胀的必然结果，让“丛林法则”重新成为社会的统治秩序——大家都做禽兽，比比谁更无耻。莫言的《丰乳肥臀》，这在古代都属于不能上台面的词，他也敢写，莫言能上台去。那么真正的严肃作者，却不能成为主流，还被嘲笑，被边缘化，这就是所谓的“逆向淘汰”。越无耻，越风光，越低俗，越赚钱。以前的王朔不也是这样吗？还有什么先锋艺术、野兽派艺术、行为艺术等等，都是这样。可以把低俗血腥败坏下流的物品摆在台面，说那是艺术。
　　
　　稷下：也许直面丑陋，是一种态度，也是一种勇敢。文学界比如叶开的评论是：莫言用“残酷叙事”建立了一个隐秘的文学王国。莫言基本是这个风格。
　　
　　云中漫步：叶开只是谈了风格，这不是诺贝尔奖的主要意图，莫言的风格在中国并不新奇和独到。五四时期就用这种手法进行过创作，比如冰心的《寄小读者》。莫言的文学语言叙事也没有什么新意，也不是什么魔幻手法。说白了，西方就是通过授予中国这个奖，来提倡莫言此类败坏的文学风格和西方价值，以此反对中国的文化和思想。
　　
　　稷下：也许莫言只是直面了一些丑陋甚至残酷的事实。
　　
　　云中漫步：直面丑陋，在作品创作时是可以的，但是关键是用什么态度和立场去看。人口控制会造成一些人的痛苦，但是对于人与自然关系而言，这种痛苦是必需的代价，一旦人与自然关系破裂，人类全体就必须遭受更大的痛苦，不是吗？莫言揭示了吗？没有。
　　
　　稷下：说到计划生育，主要是初期过度生育，而后过度节育，对中国人来说确实是一种残酷。合理节育，关键是合理。
　　
　　云中漫步：人类吃了那么多动物来充饥，难道不丑陋，不残酷？人口多了以后，相互恶性竞争，难道不丑陋？不残酷？
　　
　　稷下：从莫言说到文学，你现在对于文学有什么观点与看法？
　　
　　云中漫步：文学对我而言只是一种虚拟世界的构造，这跟建筑学家设计房子没有什么区别，并不具有绝对的必然的崇高价值，文学作品并不等于艺术本身。艺术是一种境界，艺术性则是文学中的审美价值。 莫言的作品并不具备艺术性。
　　
　　稷下：在社会转型的时候，容易出好的文学作品，人们思想的混乱，社会现实的两面性，矛盾冲突都是文学作品很好的土壤。
　　
　　云中漫步：文学的艺术价值就是文学的虚拟世界对人自身的思想和品格加以提升的功能和价值。有的作家如果很猥琐粗俗，他反映的现实，未必高于那些高尚的生活本身。
　　
　　稷下：文学风格的多样化与社会价值观的多样化是分不开的，有人说文学濒临死亡，我倒不那么看，价值观混乱的时代也容易出小说家，因为有故事可写，经过大浪淘沙，总会有金子闪亮的。现在国人放开思维了，不再那么受禁锢了，创造力在逐步恢复。无论如何，莫言的获奖是个好事，只是西方人选择了对自己口味的作家而已。
　　
　　云中漫步：你已经鉴别出了大浪之中有沙子和金子。莫言的作品是沙子还是金子呢？矛盾冲突可以造就一些作品，但是如果各种作品展示的都是丑陋，那么人的头脑中都是丑陋的事物，那么人必定是丑陋的。
　　
　　文学就是人学，就是造就人的领域，而不是造就人形动物的领地。以展示丑陋，诋毁崇高而著名的莫言获奖了，对中国来说，未必是好事，他的恶劣影响会绵延很久。