云中漫步：对最近的钓鱼岛事件有什么感想？

稷下：昨天和同事聊起钓鱼岛的话题，有点感慨就是中日相争，美欧得利。

云中漫步：你的根据是什么？

稷下：有同事的孩子在日本，同样年轻人之间也会谈起钓鱼岛话题。日本的年轻人会问：美国把钓鱼岛的管辖权交给我们，你们中国不去找美国说事，而找日本干什么？追根溯源，是美日把钓鱼岛管理权私相授受、中国一段时间内搁置争议，造成了现在的局面。从经济上说，中国抵制日货，美欧车系就会销量增加，客观上有利于美欧。从政治上说，中日加剧对抗，美欧的中间人角色分量就会加重。

云中漫步：那个日本年轻人说的话有一点道理，但这个道理还不十分能站住脚。 美日私相授受钓鱼岛，日本作为主权国家，见利忘义，私自对钓鱼岛进行国有化， 这本身就是错误的。他应该做的是，向中国征询意见。而不是一意孤行下去。这就是好像一个小偷，偷了东西，又转给另一个小偷。失主来追查物品，拿着物品的小偷属于不当所得，应该交还。而不是不认账。日本钓鱼岛跟这种情形是同理的。中日搁置争议只是当时的气氛决定的，不是永远不谈不判，没完没了地搁置下去。

稷下：我们都知道，中美在越南、朝鲜打仗，当时是敌对国。即使如此，美国也应该把钓鱼岛管理权交给台湾，而不是日本。也许，美国有意识地在中日之间制造矛盾。

云中漫步：日本就是美国的马前卒，说白了就是走狗。这次美国看菲律宾对黄岩岛事件处理不力，就怂恿日本人弄出钓鱼岛事件，实际就是继续制造中日摩擦来遏制中国，拖住中国。

稷下：是的。美国在日本驻军，既要限制日本的发展，又要给他一点好处。日本不管这根骨头属不属于自己，就欣然吞下，也是一种政治短视行为。

云中漫步：美国是老大，如果日本不行，再由美国出面，才好见机行事。美国可能还有一个火力侦察的考虑，就是利用这个事件来测试中国对领土争端的反应 ，看看我国上下的具体反应，这样好对下一步瓦解中国做出新的调整。

稷下：是的。一段时期以来，中国在国际事务上一直采取忍让的办法，与一个大国的形象十分不符。美国通过种种办法来试探中国的底线，以及应对的能力。可以说是一种火力侦查。前苏联瓦解了，一方面是内部纷乱，另一个方面美国怂恿也是重要因素。

云中漫步：美国人可能对中国上层还是有把握的， 但是对中国老百姓什么反应一直摸不透。我根据最近看到的一些资料，可以断定，美国在中国的布局已经接近完成，但是人民是无法收买的，这就需要测试。当然，钓鱼岛事件只是这个瓦解程序中的一环，南海问题是第二步，然后是西藏、内蒙和新疆。

稷下：瓦解中国恐怕是国外一些智囊团早就描好的蓝图。新疆独立、西藏独立，内蒙独立，把中国分而治之，对美国是最好的选择。
云中漫步：是的，日本也有同样的计划，他们是沆瀣一气的。据说有个中国专家学成毕业离开日本，日本的老师都对他说，他们要分裂中国，希望这个专家将来能向着日本。可见分裂中国是日本人的心中夙愿 。

稷下：如果在这些纷争上中国抵制不住，就会一步步陷入被动挨打的局面，直到最后被颜色革命国土被分解，成为小国。

云中漫步：是的。所以钓鱼岛事件不是孤立的事件，我相信是一个大计划的一环， 前面的环节完成了，现在进入实质运作计划。如果钓鱼岛中国都不要，或者不敢要，他们就可以进一步实施第二步，第三步。说复杂也复杂，说简单也简单。中国的100多万裸官的国外资金，就掌握在西方手里，他们有恃无恐了。

中日争端美欧得利，这是从经济利益来考虑的。就长远来看，美国的背后有个控制集团，这个集团可以从国际性的一些高级俱乐部的存在可以看出，比如彼德伯格俱乐部、三边委员会、美国外交协会等等，还有美国的军火商以及大财阀，都是主导者，据说他们的总老板可能并不在美国，而在英国。瑞士的经济研究人员对全球最强大的跨国公司网络进行分析。他们的研究结果揭示了787家公司的核心控制了这个网络80%，并组成了一个包括147家公司的“超级实体”，控制了跨国公司网络中40%的利益。
这是一个经济现象，但这种控制实际已经表明这个集团的存在。而有的人比如宋鸿兵则认为共济会可能就是主导这个秩序的核心集团。

稷下：不论是哪一个集团，总之是美国的利益集团。

云中漫步：苏联被搞垮以后，我就担心，美国就会搞中国了。现在看来，这个计划已经实施了。89年那会没搞成，但这次是玩大了。

稷下：那么，政府方面就不分析了。你认为国人对此会持什么态度？

云中漫步：我觉得，钓鱼岛事件对中国未必不利。 以前我们都说中国人不团结，我倒觉得，最近几年的一些事情，反而使中国人看清了许多事情。比如奥运火炬传递，西方人对中国的妖魔化，比如汶川地震，中国人相互支持、共赴国难， 这其实是大多数国人是在有意显示自己的力量。你觉得是不是？

稷下：是的。国民已经不是清朝末年被奴化的软弱的国民了。

云中漫步：钓鱼岛事件看起来对中国有影响，但是对中国人的刺激反而会激发一种同仇敌忾的情绪来，这恐怕是西方统治集团的重大失误。这就好像日本制造珍珠港事件，看起来日本得手了，但抓了芝麻，丢了西瓜。

稷下：我们可以看到，在钓鱼岛问题上，国人的抗议是自发组织的。

云中漫步：是的。其实西方统治集团更聪明的话，是让中国人继续睡下去。当然，总有这么一天，这个矛盾迟早要爆发。 他们也阻挡不了。

稷下：有个论调，就是中国汉奸特别多，你怎么看？

云中漫步：汉奸多是事实。只是就全局而言，这么多的汉奸比例可能不高。但是，客观的汉奸很多，就是给别人办事点钱的汉奸很多，缺少民族气节。韩国人可以不买外国货，日本人拿他没有办法。客观上成了汉奸，自己可能都不知道自己干了什么。

稷下：对于很多国人来说，政治是无关己身的。无论谁当权，只要自己活的舒服就行。国内环境不好，就移民国外，这部分人不是汉奸。只有出卖民族和国家利益的人才是汉奸。

云中漫步：你的意思我理解，只是，这个过程会加速。开始大家都不愿意做汉奸，但是自己的身价性命掌握在别人手里，如财产、政治生命、声誉。一旦美国捏紧一点，要挟一下，这些人就会变成汉奸。

稷下：是的，子女在国外，财产在国外，从感情立场上就不坚决。

云中漫步：另外，还有一些人是被西方洗过脑子的，心里就喜欢西方，西方人如果请他做什么事，他可能就做了，但他可能不知道自己就是在给西方统治集团做事。

稷下：有少数学者拿着国外的钱，已经在为外国人鼓吹办事了。

云中漫步：是啊。我估计这些人成为的汉奸的可能性是70%以上。

稷下：同样可以看到，很多人还是不愿意做汉奸的。

云中漫步：所以，我留了30%的余地，呵呵。

稷下：在抗战时期如此困难的局面下，坚持抗战就是明证。

云中漫步：维基解密揭露了一些人可能是内奸，但这个还需要证实，我不能乱讲。大多数被压在最底层的老百姓不会愿意做汉奸，这是主流，但是，也不能太乐观。因为老百姓中很多人也是被洗脑的，跟着做带路党的人也不少。

稷下：从国内来说，一方面公务员队伍中很多人的子女亲属都移民或者国外留学了，很多贪官的财产都转移国外了或者跑到国外去了，给人一种怪怪的感觉。

政府官员的威信进一步降低是一个不争的事实。老百姓没有钱，也没有能力跑到国外，但是对于越来越多的裸官治理国家心里也是十分抵制。

云中漫步：其实是一个问题的两个方面。国人对汉奸的憎恶会反过来反思裸官现象 ，所以才会自发弄些行动。因为他们不相信这些官员会真爱国。

稷下：中国是一个大国，社会正处于转型期，民众心理也处于健全期，一系列事件表明，基层民众爱国的意识还是非常强烈的。
云中漫步：现在的国人相对于解放初的时候，更善于独立思考了。但是接受西方思维的程度也更高了。我倒更乐观地看到国人在爱国的情绪表达上，会更有理性。抵制日货，有人说不理性，而我觉得这是最理性的一种做法。这表明，国人可以自发以自己的形式来抵抗日本，用武力之外的非战争形式来“杀伤”对手，这实际是理性。

稷下：是的，理性爱国我是赞成的。特别不赞成那些打着爱国的口号打砸抢烧的行为。理性爱国就是不购买日货，而不是打砸抢烧国人的财产。非军事战争，由普通国人发动的抵制日货的经济战争，也许效果会更好。日本需要中国的是食品、服装等低附加值产品，不可能抵制。如果抵制，日本人的费用会增加许多。而汽车、电子产品替代性很强。

云中漫步：钓鱼岛事件可能会激化，这是我的预感。这对日美可能未必是好事。 对中国未见不是好事。我们对日美的出口如果因为这个事件导致减少， 可能会让中国困难一点，但是日美的日子可能会更难过。

稷下：日本百分之二十多的销量在中国，从企业的角度来说，一旦这个销量锐减，对于日本许多企业的打击将是致命的。

云中漫步：钓鱼岛位于第一岛链的中部，这个地方失控，甚至被中国切断了，美国会感到很大的压力。还有一个额外的好处，美日没想到，就是大陆和台湾的关系，没有分裂，反而默契许多。所以，综合起来看，我觉得中国此次是得大于失。

稷下：对于两岸的合作共赢我持乐观态度。

云中漫步：钓鱼岛事件是对中国人的一次总动员，让大家知道世界不太平，中国很危险，这是最大的“得”。经济危机和地缘危机是最能让人清醒的。我有个预感，钓鱼岛事件无论是进还是退，得或者是失，对中国人的精神都将是一次洗礼锤炼，标志国人的自主意识、民主意识、民族意识、集体意识将重新复苏，中国人将因此走入现代化，从而推动中国成为真正现代化的国家。