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再谈对徐晓冰律师亲属的网络搜索 - 答众网友
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许多网友对我上一篇博文留下了中肯的评论，其中相当多是质疑，接下来我逐条答复：
1。前文已经开宗明义，就是搜索律师无可厚非，但是把亲属拉进来就有些过分。什么事情都有个度，越了线性质就可能改变。就象有的网友提到，网上辩论怎样攻击自己都可以，但不能涉及到家人。我想这是同一个道理。许多网友批判我反对调查律师，这从逻辑上来讲就是树立了一个 Straw man argument，因为这个 Straw man 根本就不存在。
2。West-East网友质问：“什么有关无关呢？我有关吗？你有关吗？“。我不知道自己是否准确理解他的意思，但从字面上理解，区别是很明显的。你我虽然与案件无关，但自愿加入到这个讨论中，没有人把你我硬拉进来。而徐晓冰律师的亲属至少到目前为止没有自愿加入的迹象。
3。West-East网友还说：“律师介入前，就应该作好心理准备”。我想问一问，如果一个律师在接案子前，必须告知他家中老小左亲右戚可能的后果并且征求他们同意，这象是在我们认可的自由法治社会发生的事情吗？律师或许可以算作一个当事人，他的亲属也是吗？
4。我们都读过马克吐温的《竞选州长》，知道竞选过程中的奇闻怪象，所以礁石和不说不痛快2011网友以此作类比。但这样的类比是不恰当的。一个律师接手某个案件，不是竞选公职人员。他不需要为公众负责，只需要为客户负责。你如果要让桑兰了解徐晓冰律师的家族史，尽可以与她经纪人直接联系（fencer1818@vip.sina.com）。桑兰案的意义可以无限扩大，但从法律的角度和对律师而言，始终只是一件普通民事案。
5。看好戏，桑寄生，zoebb88，普渡众生999网友说，这些本来就是公共信息，网友没有添油加醋，也没有把网下资料公开，所以不算人肉搜索。没错，这些信息确实网上存在，我讲人肉搜索确实用词有误，现在已经把相关称呼修改。但是这种揭底行为仍然属于网上欺凌 - Cyberbullying的范畴。请见附录。
6。PaybackIsABitch，来了，随笔网友说，可以因为怀疑而用“莫须有”作为理由去搜集公开徐亲属的个人隐私。但这和桑黄凭借他们的想象去诉讼刘谢在逻辑上是一致的，虽然性质大不同。 还有一点，就是徐亲属的作为与桑兰案无关，就象刘的彩票生意和桑兰维权无关一样。当然世界上事物是普遍联系的，我说的无关是指两者之间的联系很牵强，好比徐父徐儿女和徐律师业务应该无关。
7。shabimeiyaozhi网友说，这无非是以黄健之道还制其人之身。再强调一遍，律师亲属与此案无关联，所以我不明白为什么要把他们扯进来，他们不能算是“其人”；就我的个人观点而言，正是因为我们对敲诈集团发出道德上的谴责，所以更要在道德上自律。说到底，我们有资格谴责坏人，是因为我们更文明，更有道德感，更有法治精神。
我提出自己的观点，希望与大家本着求同存异的态度讨论，共同为美中网百家争鸣作出贡献。许多网友持有相左的观点，并直言辩论，对我不光在这个论题上而且在怎样写博文上都有很大的启发。衷心致谢所有留言的朋友们。（在文中列出诸位网友的名字，不是要把你们置于对立面，而是因为我尊重你对你观点的所有权。）
附录：
什么是网上欺凌 - Cyberbullying？
引自http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%91%E4%B8%8A%E6%AC%BA%E5%87%8C
網上欺凌（Cyberbullying），又稱網上霸凌、網路霸凌、網絡欺凌、網絡暴力等，是指一種在互聯網上發生的欺凌或霸凌事件，乃網路世代的新興產物。根據加拿大對網上欺凌有深入研究的教育者、西北地區北風區（District of Keewatin）教育局的教師Bill Belsey的定義，網上欺凌是
[一種]涉及對信息及通信技术技術的應用，以支援針對個人或群體進行惡意的、重複的、敵意的行為，以使其他人受到傷害。 ”
the use of information and communication technologies to support deliberate, repeated, and hostile behavior by an individual or group, that is intended to harm others.
由於網路的匿名特性，使得使用者往往不用表明身分，僅靠一個暱稱，即通行整個網路。也因此，這類型的網路使用者藉由網路的此一特性，會展現出與日常生活不同的型態。常見的網絡欺凌方法有：
對其他網民使用言語暴力；
對特定網民或網絡群體進行杯葛。
把受害人之個人資料（如真實姓名，容貌等）公開，俗稱「起底」。
把受害人容貌移花接木至他人相片中，或在這些相片旁加上誹謗性文字，俗稱「改相（改圖）」。
在論壇中以言語用發帖甚至以洗版等方式公開侮辱受害人。
维基网站英文版定义：Cyber-bullying is the use of the Internet and related technologies to harm other people, in a deliberate, repeated, and hostile manner. As it has become more common in society, particularly among young people, legislation and awareness campaigns have arisen to combat it.
不说不痛快2011网友提供了又一种定义：（主要的不同点在于此定义中Cyberbully只适用于未成年人）
http://www.starw.org/b2b/CyberbullingDefinition.htm
What Is Cyberbully?
Cyberbully is when a child is tormented, threatened, harassed, humiliated, embarrassed or targeted by another child using the Internet, mobile phone, or other type of digital technology.
It has to be a child on both sides. If it is an adult, it is not considered cyberbullying and is called cyber-harassment or cyberstalking and is a very serious crime. Cyberbullying is very serious also, but it doesn't always break the law. Sometimes it does break the law , and even when it doesn't, it is definitely wrong and children do usually get in trouble with parents or school.
1。前文已经开宗明义，就是搜索律师无可厚非，但是把亲属拉进来就有些过分。什么事情都有个度，越了线性质就可能改变。就象有的网友提到，网上辩论怎样攻击自己都可以，但不能涉及到家人。我想这是同一个道理。许多网友批判我反对调查律师，这从逻辑上来讲就是树立了一个 Straw man argument，因为这个 Straw man 根本就不存在。
2。West-East网友质问：“什么有关无关呢？我有关吗？你有关吗？“。我不知道自己是否准确理解他的意思，但从字面上理解，区别是很明显的。你我虽然与案件无关，但自愿加入到这个讨论中，没有人把你我硬拉进来。而徐晓冰律师的亲属至少到目前为止没有自愿加入的迹象。
3。West-East网友还说：“律师介入前，就应该作好心理准备”。我想问一问，如果一个律师在接案子前，必须告知他家中老小左亲右戚可能的后果并且征求他们同意，这象是在我们认可的自由法治社会发生的事情吗？律师或许可以算作一个当事人，他的亲属也是吗？
4。我们都读过马克吐温的《竞选州长》，知道竞选过程中的奇闻怪象，所以礁石和不说不痛快2011网友以此作类比。但这样的类比是不恰当的。一个律师接手某个案件，不是竞选公职人员。他不需要为公众负责，只需要为客户负责。你如果要让桑兰了解徐晓冰律师的家族史，尽可以与她经纪人直接联系（fencer1818@vip.sina.com）。桑兰案的意义可以无限扩大，但从法律的角度和对律师而言，始终只是一件普通民事案。
5。看好戏，桑寄生，zoebb88，普渡众生999网友说，这些本来就是公共信息，网友没有添油加醋，也没有把网下资料公开，所以不算人肉搜索。没错，这些信息确实网上存在，我讲人肉搜索确实用词有误，现在已经把相关称呼修改。但是这种揭底行为仍然属于网上欺凌 - Cyberbullying的范畴。请见附录。
6。PaybackIsABitch，来了，随笔网友说，可以因为怀疑而用“莫须有”作为理由去搜集公开徐亲属的个人隐私。但这和桑黄凭借他们的想象去诉讼刘谢在逻辑上是一致的，虽然性质大不同。 还有一点，就是徐亲属的作为与桑兰案无关，就象刘的彩票生意和桑兰维权无关一样。当然世界上事物是普遍联系的，我说的无关是指两者之间的联系很牵强，好比徐父徐儿女和徐律师业务应该无关。
7。shabimeiyaozhi网友说，这无非是以黄健之道还制其人之身。再强调一遍，律师亲属与此案无关联，所以我不明白为什么要把他们扯进来，他们不能算是“其人”；就我的个人观点而言，正是因为我们对敲诈集团发出道德上的谴责，所以更要在道德上自律。说到底，我们有资格谴责坏人，是因为我们更文明，更有道德感，更有法治精神。
我提出自己的观点，希望与大家本着求同存异的态度讨论，共同为美中网百家争鸣作出贡献。许多网友持有相左的观点，并直言辩论，对我不光在这个论题上而且在怎样写博文上都有很大的启发。衷心致谢所有留言的朋友们。（在文中列出诸位网友的名字，不是要把你们置于对立面，而是因为我尊重你对你观点的所有权。）
附录：
什么是网上欺凌 - Cyberbullying？
引自http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%91%E4%B8%8A%E6%AC%BA%E5%87%8C
網上欺凌（Cyberbullying），又稱網上霸凌、網路霸凌、網絡欺凌、網絡暴力等，是指一種在互聯網上發生的欺凌或霸凌事件，乃網路世代的新興產物。根據加拿大對網上欺凌有深入研究的教育者、西北地區北風區（District of Keewatin）教育局的教師Bill Belsey的定義，網上欺凌是
[一種]涉及對信息及通信技术技術的應用，以支援針對個人或群體進行惡意的、重複的、敵意的行為，以使其他人受到傷害。 ”
the use of information and communication technologies to support deliberate, repeated, and hostile behavior by an individual or group, that is intended to harm others.
由於網路的匿名特性，使得使用者往往不用表明身分，僅靠一個暱稱，即通行整個網路。也因此，這類型的網路使用者藉由網路的此一特性，會展現出與日常生活不同的型態。常見的網絡欺凌方法有：
對其他網民使用言語暴力；
對特定網民或網絡群體進行杯葛。
把受害人之個人資料（如真實姓名，容貌等）公開，俗稱「起底」。
把受害人容貌移花接木至他人相片中，或在這些相片旁加上誹謗性文字，俗稱「改相（改圖）」。
在論壇中以言語用發帖甚至以洗版等方式公開侮辱受害人。
维基网站英文版定义：Cyber-bullying is the use of the Internet and related technologies to harm other people, in a deliberate, repeated, and hostile manner. As it has become more common in society, particularly among young people, legislation and awareness campaigns have arisen to combat it.
不说不痛快2011网友提供了又一种定义：（主要的不同点在于此定义中Cyberbully只适用于未成年人）
http://www.starw.org/b2b/CyberbullingDefinition.htm
What Is Cyberbully?
Cyberbully is when a child is tormented, threatened, harassed, humiliated, embarrassed or targeted by another child using the Internet, mobile phone, or other type of digital technology.
It has to be a child on both sides. If it is an adult, it is not considered cyberbullying and is called cyber-harassment or cyberstalking and is a very serious crime. Cyberbullying is very serious also, but it doesn't always break the law. Sometimes it does break the law , and even when it doesn't, it is definitely wrong and children do usually get in trouble with parents or school.
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发表评论 评论 (48 个评论)
- 回复 海明是阿Q
- 谢谢你提供的资料。因为这是新鲜事物，国会甚至都还可能没有立法明确界定它的范围(stand to be corrected)。我会把你找到的定义加上，作为我们的存异解释。
不说不痛快2011: 维基网站不是对词语定义的权威网站, 只是提供了一种参考。下面的, 你也可以参考看看
http://www.starw.org/b2b/CyberbullingDefinition.htm
What Is Cyberbul ...
- 回复 桑寄生
- 博主是位善良之人。徐大棚与桑黄勾结已长达7个月，他的家人应该已经熟知桑黄的恶行，知道网上对桑黄的铺天盖地批评，他全家都应该知道接下桑兰的案子后会有什么后果。因此徐大棚赴汤蹈火，还威胁网友，当然也得到家人支持，既这样，徐大棚有难时，家人也应该分担一下，方显情深意笃，演绎患难见真情的大戏，点缀一下桑黄闹剧，或许能传为历史美谈。
- 回复 不说不痛快2011
- 第一点, 在我给你的第一个留言里已经说了。车轱辘话, 就不再多说了。
海明是阿Q: 1。徐晓冰是公众人物，他的亲戚并不是。
2。我提供了维基网站的链接，你可以click through。文中没有说到只针对小孩。而在英文版这样说：Cyber-bullying is the ...
- 回复 不说不痛快2011
- 维基网站不是对词语定义的权威网站, 只是提供了一种参考。下面的, 你也可以参考看看
海明是阿Q: 1。徐晓冰是公众人物，他的亲戚并不是。
2。我提供了维基网站的链接，你可以click through。文中没有说到只针对小孩。而在英文版这样说：Cyber-bullying is the ...
http://www.starw.org/b2b/CyberbullingDefinition.htm
What Is Cyberbully?
Cyberbully is when a child is tormented, threatened, harassed, humiliated, embarrassed or targeted by another child using the Internet, mobile phone, or other type of digital technology.
It has to be a child on both sides. If it is an adult, it is not considered cyberbullying and is called cyber-harassment or cyberstalking and is a very serious crime. Cyberbullying is very serious also, but it doesn't always break the law. Sometimes it does break the law , and even when it doesn't, it is definitely wrong and children do usually get in trouble with parents or school.
You have to be very careful if you are the victim of a cyberbully. If you try to take things into your own hands, you may end up being a cyberbully yourself without even realizing it. Always report bullying of any kind to an adult or someone who can help you.
- 回复 海明是阿Q
- 1。徐晓冰是公众人物，他的亲戚并不是。
不说不痛快2011: 1。你并没有理解我说的公众人物的意思。公众人物的定义, 百科是这样解释的:
从理论上公众人物可以有多种分类：以行为人主观意愿为标准，可区分为自愿性公众人物 ...
2。我提供了维基网站的链接，你可以click through。文中没有说到只针对小孩。而在英文版这样说：Cyber-bullying is the use of the Internet and related technologies to harm other people, in a deliberate, repeated, and hostile manner. As it has become more common in society, particularly among young people, legislation and awareness campaigns have arisen to combat it.
确实它强调particularly among young people，但很明显并不限于未成年人。
- 回复 不说不痛快2011
- 1。你并没有理解我说的公众人物的意思。公众人物的定义, 百科是这样解释的:
从理论上公众人物可以有多种分类：以行为人主观意愿为标准，可区分为自愿性公众人物和非自愿性公众人物。自愿性公众人物是指在主观上追求或放任自己成为公众人物并在客观上成为公众人物的人。[2]例如体育明星、影视明星、高级官员等人物，在主观上具有希望或放任自己被一般社会公众所熟知，在客观上已经为公众熟知，具有一定的知名度。所谓非自愿性公众人物，是指往往没有追求或放任出名或成为社会公众关注的结果的主观意图，而是由于具有新闻价值的重大事件的发生，经过新闻媒介的传播而成为公众熟知的与这件事件有联系或牵连的人。
桑兰无疑是公众人物。 徐律师如今成了桑兰的律师, 就不可避免地成了公众人物。就是他不想也晚了。
2。Cyberbullying 有比较具体的定义。要是我理解对的话, 这个词通常不用在成年人身上, 这是一; 二是, 就算用在成年人身上, 它也对哪些行为属于Cyberbullying 有规范, 你可以在网上查到, 这样你再来说明, 网友的哪些行动属于Cyberbullying , 才有说服力。
- 回复 海明是阿Q
- 你的认为也很有道理，不过我的理解是只要这种行为是hostile的，应该都可以划归于cyberbullying。供参考，我不是这方面专家。
普渡众生999: 博主，在網絡欺凌方法五种中，你单把第三条加了黑线，估计你认为诸网友违反了这一条：
把受害人之個人資料（如真實姓名，容貌等）公開，俗稱「起底」。
我认为这 ...
