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再谈对徐晓冰律师亲属的网络搜索 - 答众网友
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许多网友对我上一篇博文留下了中肯的评论，其中相当多是质疑，接下来我逐条答复：
1。前文已经开宗明义，就是搜索律师无可厚非，但是把亲属拉进来就有些过分。什么事情都有个度，越了线性质就可能改变。就象有的网友提到，网上辩论怎样攻击自己都可以，但不能涉及到家人。我想这是同一个道理。许多网友批判我反对调查律师，这从逻辑上来讲就是树立了一个 Straw man argument，因为这个 Straw man 根本就不存在。
2。West-East网友质问：“什么有关无关呢？我有关吗？你有关吗？“。我不知道自己是否准确理解他的意思，但从字面上理解，区别是很明显的。你我虽然与案件无关，但自愿加入到这个讨论中，没有人把你我硬拉进来。而徐晓冰律师的亲属至少到目前为止没有自愿加入的迹象。
3。West-East网友还说：“律师介入前，就应该作好心理准备”。我想问一问，如果一个律师在接案子前，必须告知他家中老小左亲右戚可能的后果并且征求他们同意，这象是在我们认可的自由法治社会发生的事情吗？律师或许可以算作一个当事人，他的亲属也是吗？
4。我们都读过马克吐温的《竞选州长》，知道竞选过程中的奇闻怪象，所以礁石和不说不痛快2011网友以此作类比。但这样的类比是不恰当的。一个律师接手某个案件，不是竞选公职人员。他不需要为公众负责，只需要为客户负责。你如果要让桑兰了解徐晓冰律师的家族史，尽可以与她经纪人直接联系（fencer1818@vip.sina.com）。桑兰案的意义可以无限扩大，但从法律的角度和对律师而言，始终只是一件普通民事案。
5。看好戏，桑寄生，zoebb88，普渡众生999网友说，这些本来就是公共信息，网友没有添油加醋，也没有把网下资料公开，所以不算人肉搜索。没错，这些信息确实网上存在，我讲人肉搜索确实用词有误，现在已经把相关称呼修改。但是这种揭底行为仍然属于网上欺凌 - Cyberbullying的范畴。请见附录。
6。PaybackIsABitch，来了，随笔网友说，可以因为怀疑而用“莫须有”作为理由去搜集公开徐亲属的个人隐私。但这和桑黄凭借他们的想象去诉讼刘谢在逻辑上是一致的，虽然性质大不同。 还有一点，就是徐亲属的作为与桑兰案无关，就象刘的彩票生意和桑兰维权无关一样。当然世界上事物是普遍联系的，我说的无关是指两者之间的联系很牵强，好比徐父徐儿女和徐律师业务应该无关。
7。shabimeiyaozhi网友说，这无非是以黄健之道还制其人之身。再强调一遍，律师亲属与此案无关联，所以我不明白为什么要把他们扯进来，他们不能算是“其人”；就我的个人观点而言，正是因为我们对敲诈集团发出道德上的谴责，所以更要在道德上自律。说到底，我们有资格谴责坏人，是因为我们更文明，更有道德感，更有法治精神。
我提出自己的观点，希望与大家本着求同存异的态度讨论，共同为美中网百家争鸣作出贡献。许多网友持有相左的观点，并直言辩论，对我不光在这个论题上而且在怎样写博文上都有很大的启发。衷心致谢所有留言的朋友们。（在文中列出诸位网友的名字，不是要把你们置于对立面，而是因为我尊重你对你观点的所有权。）
附录：
什么是网上欺凌 - Cyberbullying？
引自http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%91%E4%B8%8A%E6%AC%BA%E5%87%8C
網上欺凌（Cyberbullying），又稱網上霸凌、網路霸凌、網絡欺凌、網絡暴力等，是指一種在互聯網上發生的欺凌或霸凌事件，乃網路世代的新興產物。根據加拿大對網上欺凌有深入研究的教育者、西北地區北風區（District of Keewatin）教育局的教師Bill Belsey的定義，網上欺凌是
[一種]涉及對信息及通信技术技術的應用，以支援針對個人或群體進行惡意的、重複的、敵意的行為，以使其他人受到傷害。 ”
the use of information and communication technologies to support deliberate, repeated, and hostile behavior by an individual or group, that is intended to harm others.
由於網路的匿名特性，使得使用者往往不用表明身分，僅靠一個暱稱，即通行整個網路。也因此，這類型的網路使用者藉由網路的此一特性，會展現出與日常生活不同的型態。常見的網絡欺凌方法有：
對其他網民使用言語暴力；
對特定網民或網絡群體進行杯葛。
把受害人之個人資料（如真實姓名，容貌等）公開，俗稱「起底」。
把受害人容貌移花接木至他人相片中，或在這些相片旁加上誹謗性文字，俗稱「改相（改圖）」。
在論壇中以言語用發帖甚至以洗版等方式公開侮辱受害人。
维基网站英文版定义：Cyber-bullying is the use of the Internet and related technologies to harm other people, in a deliberate, repeated, and hostile manner. As it has become more common in society, particularly among young people, legislation and awareness campaigns have arisen to combat it.
不说不痛快2011网友提供了又一种定义：（主要的不同点在于此定义中Cyberbully只适用于未成年人）
http://www.starw.org/b2b/CyberbullingDefinition.htm
What Is Cyberbully?
Cyberbully is when a child is tormented, threatened, harassed, humiliated, embarrassed or targeted by another child using the Internet, mobile phone, or other type of digital technology.
It has to be a child on both sides. If it is an adult, it is not considered cyberbullying and is called cyber-harassment or cyberstalking and is a very serious crime. Cyberbullying is very serious also, but it doesn't always break the law. Sometimes it does break the law , and even when it doesn't, it is definitely wrong and children do usually get in trouble with parents or school.
1。前文已经开宗明义，就是搜索律师无可厚非，但是把亲属拉进来就有些过分。什么事情都有个度，越了线性质就可能改变。就象有的网友提到，网上辩论怎样攻击自己都可以，但不能涉及到家人。我想这是同一个道理。许多网友批判我反对调查律师，这从逻辑上来讲就是树立了一个 Straw man argument，因为这个 Straw man 根本就不存在。
2。West-East网友质问：“什么有关无关呢？我有关吗？你有关吗？“。我不知道自己是否准确理解他的意思，但从字面上理解，区别是很明显的。你我虽然与案件无关，但自愿加入到这个讨论中，没有人把你我硬拉进来。而徐晓冰律师的亲属至少到目前为止没有自愿加入的迹象。
3。West-East网友还说：“律师介入前，就应该作好心理准备”。我想问一问，如果一个律师在接案子前，必须告知他家中老小左亲右戚可能的后果并且征求他们同意，这象是在我们认可的自由法治社会发生的事情吗？律师或许可以算作一个当事人，他的亲属也是吗？
4。我们都读过马克吐温的《竞选州长》，知道竞选过程中的奇闻怪象，所以礁石和不说不痛快2011网友以此作类比。但这样的类比是不恰当的。一个律师接手某个案件，不是竞选公职人员。他不需要为公众负责，只需要为客户负责。你如果要让桑兰了解徐晓冰律师的家族史，尽可以与她经纪人直接联系（fencer1818@vip.sina.com）。桑兰案的意义可以无限扩大，但从法律的角度和对律师而言，始终只是一件普通民事案。
5。看好戏，桑寄生，zoebb88，普渡众生999网友说，这些本来就是公共信息，网友没有添油加醋，也没有把网下资料公开，所以不算人肉搜索。没错，这些信息确实网上存在，我讲人肉搜索确实用词有误，现在已经把相关称呼修改。但是这种揭底行为仍然属于网上欺凌 - Cyberbullying的范畴。请见附录。
6。PaybackIsABitch，来了，随笔网友说，可以因为怀疑而用“莫须有”作为理由去搜集公开徐亲属的个人隐私。但这和桑黄凭借他们的想象去诉讼刘谢在逻辑上是一致的，虽然性质大不同。 还有一点，就是徐亲属的作为与桑兰案无关，就象刘的彩票生意和桑兰维权无关一样。当然世界上事物是普遍联系的，我说的无关是指两者之间的联系很牵强，好比徐父徐儿女和徐律师业务应该无关。
7。shabimeiyaozhi网友说，这无非是以黄健之道还制其人之身。再强调一遍，律师亲属与此案无关联，所以我不明白为什么要把他们扯进来，他们不能算是“其人”；就我的个人观点而言，正是因为我们对敲诈集团发出道德上的谴责，所以更要在道德上自律。说到底，我们有资格谴责坏人，是因为我们更文明，更有道德感，更有法治精神。
我提出自己的观点，希望与大家本着求同存异的态度讨论，共同为美中网百家争鸣作出贡献。许多网友持有相左的观点，并直言辩论，对我不光在这个论题上而且在怎样写博文上都有很大的启发。衷心致谢所有留言的朋友们。（在文中列出诸位网友的名字，不是要把你们置于对立面，而是因为我尊重你对你观点的所有权。）
附录：
什么是网上欺凌 - Cyberbullying？
引自http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%91%E4%B8%8A%E6%AC%BA%E5%87%8C
網上欺凌（Cyberbullying），又稱網上霸凌、網路霸凌、網絡欺凌、網絡暴力等，是指一種在互聯網上發生的欺凌或霸凌事件，乃網路世代的新興產物。根據加拿大對網上欺凌有深入研究的教育者、西北地區北風區（District of Keewatin）教育局的教師Bill Belsey的定義，網上欺凌是
[一種]涉及對信息及通信技术技術的應用，以支援針對個人或群體進行惡意的、重複的、敵意的行為，以使其他人受到傷害。 ”
the use of information and communication technologies to support deliberate, repeated, and hostile behavior by an individual or group, that is intended to harm others.
由於網路的匿名特性，使得使用者往往不用表明身分，僅靠一個暱稱，即通行整個網路。也因此，這類型的網路使用者藉由網路的此一特性，會展現出與日常生活不同的型態。常見的網絡欺凌方法有：
對其他網民使用言語暴力；
對特定網民或網絡群體進行杯葛。
把受害人之個人資料（如真實姓名，容貌等）公開，俗稱「起底」。
把受害人容貌移花接木至他人相片中，或在這些相片旁加上誹謗性文字，俗稱「改相（改圖）」。
在論壇中以言語用發帖甚至以洗版等方式公開侮辱受害人。
维基网站英文版定义：Cyber-bullying is the use of the Internet and related technologies to harm other people, in a deliberate, repeated, and hostile manner. As it has become more common in society, particularly among young people, legislation and awareness campaigns have arisen to combat it.
不说不痛快2011网友提供了又一种定义：（主要的不同点在于此定义中Cyberbully只适用于未成年人）
http://www.starw.org/b2b/CyberbullingDefinition.htm
What Is Cyberbully?
Cyberbully is when a child is tormented, threatened, harassed, humiliated, embarrassed or targeted by another child using the Internet, mobile phone, or other type of digital technology.
It has to be a child on both sides. If it is an adult, it is not considered cyberbullying and is called cyber-harassment or cyberstalking and is a very serious crime. Cyberbullying is very serious also, but it doesn't always break the law. Sometimes it does break the law , and even when it doesn't, it is definitely wrong and children do usually get in trouble with parents or school.
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发表评论 评论 (48 个评论)
- 回复 海明是阿Q
- 谢谢您提供的资料。和我原来的资料对照，我自己总结：这是新鲜事物，国会甚至都还可能没有立法明确界定它的范围，每个州法律可能也不一样。此外，您所提到的这些已经到了触及违法的程度，比我反对的人肉搜索更进一步。
GOUP律师: Cyberstalking is the use of the Internet or other electronic means to stalk or harass an individual, a group of individuals, or an organization. It ma ...
- 回复 海明是阿Q
- 哥们，我佩服你，为几个素不相识的网友两肋插刀，在我这里添砖加瓦，全凭一个义字。我在这里苦苦支撑，等待一个也许永远不会出现的好律师，可不可以也算个义？
West-East: 你可以坚持你的道德，你的信念。比如，你不去碰徐家隐私。那是你的理念，你的自由。
但，你以你的道德信念做标准线，去要求别人，难了。是碰到别人的自由了。
...
- 回复 14417335
- 我赞同楼主在此事上的立场。
既然我们是正义对邪恶，那么我们自己应该避免成为邪恶。否则这个政治上的争斗还有什么意义呢？
徐可能应该接受公众的监督。但是他的家人不是，或者暂时还不是。
- 回复 GOUP律师
- Cyberstalking is the use of the Internet or other electronic means to stalk or harass an individual, a group of individuals, or an organization. It may include false accusations, monitoring, making threats, identity theft, damage to data or equipment, the solicitation of minors for sex, or gathering information in order to harass.
A number of key factors have been identified:
1） False accusations. Many cyberstalkers try to damage the reputation of their victim and turn other people against them. They post FALSE information about them on websites. They may set up their own websites, blogs or user pages for this purpose. They post allegations about the victim to newsgroups, chat rooms or other sites that allow public contributions, such as Wikipedia or Amazon.com.[5]
——对新律师和他家人的信息全部来自他们自己或者政府网页，所以这点不成立。
2）Attempts to gather information about the victim. Cyberstalkers may approach their victim's friends, family and work colleagues to obtain personal information. They may advertise for information on the Internet, or hire a private detective. They often will monitor the victim's online activities and attempt to trace their IP address in an effort to gather more information about their victims. [6]
——同上，没有私下的信息搜寻。这个trace their IP address in an effort to gather more information 好像倒是黄经纪人的想法。
3）Encouraging others to harass the victim. Many cyberstalkers try to involve third parties in the harassment. They may claim the victim has harmed the stalker or his/her family in some way, or may post the victim's name and telephone number in order to encourage others to join the pursuit.
——有木有？有木有？经纪人和写黄色小说的同学你们有木有？
4）False victimization. The cyberstalker will claim that the victim is harassing him/her.
5）Attacks on data and equipment. They may try to damage the victim's computer by sending viruses.
6）Ordering goods and services. They order items or subscribe to magazines in the victim's name.
7）Arranging to meet. Young people face a particularly high risk of having cyberstalkers try to set up meetings between them.[7]
- 回复 GOUP律师
- What is cyberbullying, exactly?
"Cyberbullying" is when a child, preteen or teen is tormented, threatened, harassed, humiliated, embarrassed or otherwise targeted by another child, preteen or teen using the Internet, interactive and digital technologies or mobile phones. It has to have a minor on both sides, or at least have been instigated by a minor against another minor. Once adults become involved, it is plain and simple cyber-harassment or cyberstalking. Adult cyber-harassment or cyberstalking is NEVER called cyberbullying.
- 回复 West-East
- 你可以坚持你的道德，你的信念。比如，你不去碰徐家隐私。那是你的理念，你的自由。
海明是阿Q: 人气都是鸡蛋扔出来的。当然欢迎你留言，否则我不会给你回复，你一个人占了两条对不对？
你说的也对，我自己都觉得有点太入戏了。但也请你不要这么cynical，你有 ...
但，你以你的道德信念做标准线，去要求别人，难了。是碰到别人的自由了。
一是要网友不搜不爆是不可能的事，螳螂挡车了。
二是不犯法。高人一等的道德说教，谁听？上网的那个是省油的灯？
三是，徐某自己问题多多。桑兰一个残障人士，本来是社会的”宠儿“。搞到今天，全是自找。
徐某也是自找的，你忙的是什么？
- 回复 海明是阿Q
- 人气都是鸡蛋扔出来的。当然欢迎你留言，否则我不会给你回复，你一个人占了两条对不对？
West-East: 你是在保护徐家人，也是间接保护徐某，谴责“人肉”的网友。
徐家人的事，去找徐某人，找不着网友。
我挺“人肉”的网友。谢谢他们辛苦。就来“顶”你的帖，替 ...
你说的也对，我自己都觉得有点太入戏了。但也请你不要这么cynical，你有你的信念，我也有我的，对不对？
- 回复 West-East
- 你是在保护徐家人，也是间接保护徐某，谴责“人肉”的网友。
海明是阿Q: 我没想来管你。我发我的博文，你移尊驾来留言，我受宠若惊，所以回复。你觉得我说的毫无道理，尽可不必理睬，更不必辛苦码字，扔个鸡蛋最营养方便。谢了。 ...
徐家人的事，去找徐某人，找不着网友。
我挺“人肉”的网友。谢谢他们辛苦。就来“顶”你的帖，替他们说话。
我是不会，也没时间“搜”。所以是替自己说话。
敢开这种有争议的话题，就不要怕别人说话。海明，岳某的坛子，就是样子。
不然，谈种花养狗吃鸡蛋。
- 回复 海明是阿Q
- 我没想来管你。我发我的博文，你移尊驾来留言，我受宠若惊，所以回复。你觉得我说的毫无道理，尽可不必理睬，更不必辛苦码字，扔个鸡蛋最营养方便。谢了。
West-East: 第1，他先“两码“子了，你就怪不得网友了。
第2，跟你说话真费劲，想当”名人“，敢风头就是另一回事了。戴妃是让狗仔队赶死的。她连基本的人权个都没有。
第3 ...
- 回复 West-East
- 第1，他先“两码“子了，你就怪不得网友了。
海明是阿Q: 依你逻辑，找他亲属也是两码子事啊。
第2，跟你说话真费劲，想当”名人“，敢风头就是另一回事了。戴妃是让狗仔队赶死的。她连基本的人权个都没有。
第3，你可以照你的道德标准过你的日子。鸡蛋吃撑了来谴责教育网友，没用。
跟徐大棚的告示一样。一本正经，装磨作样滴。管的了谁吗？
- 回复 海明是阿Q
- 依你逻辑，找他亲属也是两码子事啊。
West-East: 可以代理桑案。
去找桑黄海讲话。去为桑兰辩护。去和刘谢莫对奕。去准备工课，跟法官摆证据.
找网友干吗？两码子事。
炒作吗？忽悠吗？ ...
- 回复 海明是阿Q
- 我对自己行为的解释是因为最近鸡蛋吃多了，撑的。等细看你的留言后，看有没有解。先谢一个。
West-East: 回答：
1.那是对一般人而言。桑案整个是个exceptional.不能用一般人来看。
就像对普通人的太太和妓女不能用一把尺。普通人的太太和人上床叫通奸，妓女叫工作。
...
- 回复 West-East
- 可以代理桑案。
方枪枪: ”看还有谁敢代理桑兰案“----------这个感觉并不好。
除”公害“可以直接收集详实材料去律师公会举报。
去找桑黄海讲话。去为桑兰辩护。去和刘谢莫对奕。去准备工课，跟法官摆证据.
找网友干吗？两码子事。
炒作吗？忽悠吗？
- 回复 West-East
- 回答：
1.那是对一般人而言。桑案整个是个exceptional.不能用一般人来看。
就像对普通人的太太和妓女不能用一把尺。普通人的太太和人上床叫通奸，妓女叫工作。
“但是把亲属拉进来就有些过分。“
一点个不过分。这是要当公众人物必要付的代价。O8八杆子打不着的七姑八姨全伶出来了，有的他都不认得。又怎样，清者自清，浊自浊。
2. West-East网友质问：“有关？“- 自愿...
对徐某人更不过分，“罪”有应得。
上来一篇“闭嘴”，犯众怒。
我自愿加入讨论，我可不“自愿”挨骂。
我想我这种有时发言反反桑的，是他“警告”的对象。
我不“自愿”不情愿不宵徐某人的“教诲”。他当他的律师，我讲我的话。
他当桑兰的律师，去找桑黄，海明，刘谢莫讲话，找网友干吗？有 - 关 - 吗？
我是不“自愿”挨他的训的。你自愿去好了。
我没空也不太会“搜”。 有人搜了，干的好，敬礼鼓掌。
他可以张口把八杆子打不着的“无关“的网友全训了，别人回报他”有关“的家人一下，再正常不过了。
3. "我想问一问，如果一个律师在接案子前，必须告知他家中老小左亲右戚可能的后果并且征求他们同意，。。"
回到一。出风头就要付代价。中国外国一样。
公众人物有时连自己的幼儿都保护不了。贝可汉，李亚鹏,为了小孩，都挥过拳头。
这是没办法的事。
保护家人是徐某人的事。用不着来谴责网友。
不知博主对为什么对徐家人情有独钟？
而且说白了，人就有看热闹看笑话的心理。So what ?
你不会是未成年，连大众常识性的现象都大惊小怪吧。特天真了。
其一本正经和徐某人的“告客户网友”有一拼了。
博主是忙着保护徐家人呢？还是要忙着表现自己情操高尚，于众不同？
Whatever, 徒劳。对不起，还有点可笑。
