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就独立团是否是帮桑兰的答网友问
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上周有一位网友给我发私信提了这样一个问题：你们独立团是帮桑兰的吗？
要想讲清楚这个问题，得从我开设这个博客的目的谈起。我是前年六，七月间因为桑兰案被吸引到美中网的。当时就是对桑兰恩将仇报特别气愤，为此动了真情，尽管我和刘谢并不相识。但随着讨论的持续和事态的发展，我的想法也有些变化。我有点不喜欢继续去批判桑黄海了。我觉得很多事只有当事人自己清楚，我们外人可以凭常理猜测推断。但要拿自己猜测出来的结论来过多的指责他们则需要慎重。当参与这样一个案子的讨论久了，人都会把自己看成是某种角色，譬如是一方的亲友和律师， 譬如是法官和陪审团。可以说我经历了一个从刘谢亲友到陪审团员的角色转变。
我启用这个博客主要是想检查，思考和讨论被告方可能存在的问题。之所以没有沿用当时用的博客，是怕让那里的朋友失望，也是希望让朋友们不必因顾及旧情不愿批我。
前年下半年一些网友包括我自己查了些原告方的网上资料。黄健在微博上就说你们为何光查我们的事不查刘谢的事。他这话我觉得不无道理。所以我想扩大搜索范围，阅读更多的资料，在了解了更多的情况后再作判断，并在这个博客里公布自己的发现。
还有我想在博客里谈谈对桑兰事件的一些疑问。我觉得虽然这场引起众人关注的官司是近期发生的，但起因要追溯到十几年前桑兰在美国的日子。我对那些事有些看法和疑问。所以想写出来和网友讨论。过去想问题总是为刘谢着想，我想趁这次写作的机会重新思考一下，尽量为桑兰想想。
再有就是想听听桑兰方及其支持者的观点。由于我想讨论的是刘谢的问题，我很欢迎支持桑兰的人来参与讨论。当然如果当事人能来澄清一些事实是最理想的了。所以我刻意想营造一个对桑兰支持者和善的环境。这是我最初推出＂桑兰案双方实力对比榜＂的用意之一。就是想让人知道这个博客不是又一个大批判的园地。
上面说的是我开设这个博客的初衷。开设后随着兴趣的变化侧重点也会有所调整。这个实力榜后来成了定期推出的项目，它的意义也随着美中网里争议内容的变化有所不同。最初叫亲友团，后经999的建议，改成了独立团和粉丝团。每次推出这样的实力榜，事前从没征求过任何一位上榜者的同意，事后也没有因人抗议而修改过。
独立团顾名思义就是有独立思考精神，不人云亦云，不以大佬为马首是瞻。这是我的理解，各人有各人的理解。我记得鸡生蛋网友在班长博那曾对独立团有过很好的解释。他说的应该是我努力的方向。
在我博客里有关桑兰案的讨论都是自发的。我从没有邀请任何网友参与，也没有和任何人统一过思想。我的目的前面已经说过。来这里讨论的网友的目的我没打听过。不过我对他们言行的观察是要说帮，我的朋友们帮的是一个理字。
我已经不再考虑桑兰案的问题了。因有网友问及，在此一并做个交代。谢谢。
天香公主（又名普渡众生９９９）
要想讲清楚这个问题，得从我开设这个博客的目的谈起。我是前年六，七月间因为桑兰案被吸引到美中网的。当时就是对桑兰恩将仇报特别气愤，为此动了真情，尽管我和刘谢并不相识。但随着讨论的持续和事态的发展，我的想法也有些变化。我有点不喜欢继续去批判桑黄海了。我觉得很多事只有当事人自己清楚，我们外人可以凭常理猜测推断。但要拿自己猜测出来的结论来过多的指责他们则需要慎重。当参与这样一个案子的讨论久了，人都会把自己看成是某种角色，譬如是一方的亲友和律师， 譬如是法官和陪审团。可以说我经历了一个从刘谢亲友到陪审团员的角色转变。
我启用这个博客主要是想检查，思考和讨论被告方可能存在的问题。之所以没有沿用当时用的博客，是怕让那里的朋友失望，也是希望让朋友们不必因顾及旧情不愿批我。
前年下半年一些网友包括我自己查了些原告方的网上资料。黄健在微博上就说你们为何光查我们的事不查刘谢的事。他这话我觉得不无道理。所以我想扩大搜索范围，阅读更多的资料，在了解了更多的情况后再作判断，并在这个博客里公布自己的发现。
还有我想在博客里谈谈对桑兰事件的一些疑问。我觉得虽然这场引起众人关注的官司是近期发生的，但起因要追溯到十几年前桑兰在美国的日子。我对那些事有些看法和疑问。所以想写出来和网友讨论。过去想问题总是为刘谢着想，我想趁这次写作的机会重新思考一下，尽量为桑兰想想。
再有就是想听听桑兰方及其支持者的观点。由于我想讨论的是刘谢的问题，我很欢迎支持桑兰的人来参与讨论。当然如果当事人能来澄清一些事实是最理想的了。所以我刻意想营造一个对桑兰支持者和善的环境。这是我最初推出＂桑兰案双方实力对比榜＂的用意之一。就是想让人知道这个博客不是又一个大批判的园地。
上面说的是我开设这个博客的初衷。开设后随着兴趣的变化侧重点也会有所调整。这个实力榜后来成了定期推出的项目，它的意义也随着美中网里争议内容的变化有所不同。最初叫亲友团，后经999的建议，改成了独立团和粉丝团。每次推出这样的实力榜，事前从没征求过任何一位上榜者的同意，事后也没有因人抗议而修改过。
独立团顾名思义就是有独立思考精神，不人云亦云，不以大佬为马首是瞻。这是我的理解，各人有各人的理解。我记得鸡生蛋网友在班长博那曾对独立团有过很好的解释。他说的应该是我努力的方向。
在我博客里有关桑兰案的讨论都是自发的。我从没有邀请任何网友参与，也没有和任何人统一过思想。我的目的前面已经说过。来这里讨论的网友的目的我没打听过。不过我对他们言行的观察是要说帮，我的朋友们帮的是一个理字。
我已经不再考虑桑兰案的问题了。因有网友问及，在此一并做个交代。谢谢。
天香公主（又名普渡众生９９９）
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发表评论 评论 (481 个评论)
- 回复 方枪枪
- 你这个考察有趣，赞同你说的，现在不回击了，要是有君子再无事生非，奉陪到底。
随笔: 枪枪问话不能不回。
我觉得你说的“谁无理攻击了自己，不理或狠狠反击回去”好像有点像我
。中文网上无理攻击我的就君子一人，在多个博主的博客上攻击我 ...
我也怕小人999就不好意思就此跑掉了，那中文网也少了一道风景。不过我相信他脸皮也厚，他永不会告别，即使告别也会告而不别，没多久又会忍不住
至于红酒么，也不烦他，他不强大自己，要停自己博放弃话语权的话，气死他自己活该喽。
- 回复 随笔
- 枪枪问话不能不回。
我觉得你说的“谁无理攻击了自己，不理或狠狠反击回去”好像有点像我 。中文网上无理攻击我的就君子一人，在多个博主的博客上攻击我，我大多做到了"不理"。只是君子多次的出口成脏，让小人不得不"狠狠反击"，反击的结果从开始交锋时对君子称呼的“您”改为了交锋后的“文化流氓”，这也已经到了小人“狠”的极限了。不过狠点还有效果，现在君子一般不再出口成脏，就是说一声"女人我就不说了"。他不说咱也就不提了。他要说，小人还会反击。
说到让网管删贴，有三个原因：
1。 解气，理由见上。中文网上有好多不文明博文，我只能管我想管的。我一般就看几个博主的博文，回的更少，要不是“小人暴动”我也不会去看君子的博文。这篇就是我想管的。动机和君子写这篇文没太大差别。差别之处，一个是无理取闹，一个是正当防卫。所以让网管删他的博我也就是说的气话。现在当事人因为不忍被道歉后受罪，已经放弃上诉权。为此，我也到君子博中考察了一下，确实是不忍目睹，认为不能把自己的痛快建立在999的痛苦上，决定收回我的提议。
2。这是正话，我前面已讲，我相信被君子煽动的网友有些和小人是朋友，大多大概都不知飞机大炮打的暴徒是谁，所以此博又一恶劣之处是挑动朋友斗朋友。
3。此博题目中包括的”暴动“已经到了网络容忍的底线。不久前，一个高压锅可以引来一屋子的FBI。这暴动题下的什么枪什么炮的就不怕把CIA引来。我这样做也是为中文网好，不能为了吸引眼球，任凭什么“危险”词汇都往上放吧。
枪枪，随笔就这三项理由，和其他人的删博可能不沾边，接受你的意见，收回我要求删博的话。不过我的目标就是讨伐肇事文，肇事人，不会转移方向。
枪枪，刚刚回来，别提走了，你要不高兴，到你大哥的博上闹去，往他身上撒气去。
- 回复 明月娘
- 俺要走，就找俩垫背的。找不到合适的，临走就狠咬天香，999一口。
方枪枪:
我脸皮比较厚点儿，我最近学了一招，要是被啥事气坏了，我就宣布过段时间再来，免得再来人家说我说话不算话，不过人家实在要说，我就说，我就是要来，说 ...
- 回复 方枪枪
明月娘: 上网是学习也是消遣娱乐。如果在这里玩的不开心，俺拔腿就走。比美中网出色网站多的去啦。只不过在这里呆久啦，有些熟悉，有些留恋。旧的不去，新的不来。有失就 ...
我脸皮比较厚点儿，我最近学了一招，要是被啥事气坏了，我就宣布过段时间再来，免得再来人家说我说话不算话，不过人家实在要说，我就说，我就是要来，说话不算话了又怎么样，你管得着么？
- 回复 明月娘
- 上网是学习也是消遣娱乐。如果在这里玩的不开心，俺拔腿就走。比美中网出色网站多的去啦。只不过在这里呆久啦，有些熟悉，有些留恋。旧的不去，新的不来。有失就有得。平常心。没有必要临走猛灌三瓶红酒，搞得像是壮士断腕，慷慨赴义。
方枪枪: 世界上看不惯的事多了，我也因为有人不停的追讨谩骂讥讽，曾删了所有的文，但我没有特意发博文宣布停博，别人也仍然在网里呆着，文章也挂着，我也没想改变这个网 ...
老刘就很光棍，想来就来，说走就走。一点也不拖泥带水。既不愁眉苦脸，也没强颜欢笑。反反复复，俺知道的好几次啦。当然老刘也有听从律师劝告，只看不说。被迫停博，也够憋屈啊。
- 回复 方枪枪
- 世界上看不惯的事多了，我也因为有人不停的追讨谩骂讥讽，曾删了所有的文，但我没有特意发博文宣布停博，别人也仍然在网里呆着，文章也挂着，我也没想改变这个网，大不了换地方玩，因为骂我的人也有发言权么。
随笔: 我也基本同意鸡蛋的这篇博。
我和红酒认识是因为电影，闹矛盾是因为电影，后来再上他的博也是因为电影。我非常喜欢他的影评，所以后来的失望是真的。因为有去年 ...
自己过会儿心情好了就找找好朋友玩玩。我觉得上网没有这么复杂，谁无理攻击了自己，不理或狠狠反击回去，作为一个男人也没必要因为任何事就觉得有什么大不了的。
我有些不理解，来到了美国的童鞋应该深谙美国的文化，谁伤害了自己，要做的就是反击和强大自己，而不是让网管作主，虽然我认为珍珠湾的管理能够删掉骂人贴相当不错，但也仅限于对骂人的下流话，删文我是都不赞同的，这次不理解笔笔和一些网友为何认为应该撤文，包括今又是的，或任何人的。（非下流话）
http://www.yeyeclub.com/home.php?mod=space&uid=25&do=blog&id=2489
这篇文作类比可能不太恰当，但是多少有些相同意义。
- 回复 随笔
- 我也基本同意鸡蛋的这篇博。
鸡生蛋: 也说点对君子试味打算停搏的看法。还是觉得同情他，也希望他留下来，能看出中文网有不少喜欢他的他的朋友。我的看法如下：
（1）一如既往支持天香曾经的揭露红酒 ...
我和红酒认识是因为电影，闹矛盾是因为电影，后来再上他的博也是因为电影。我非常喜欢他的影评，所以后来的失望是真的。因为有去年那段经历，我曾经想我们两个人谁都不会再理谁了。但是，红酒在我去年11／12日一篇博文中的献花让我改变了想法，也许正是刚刚经历了一场大的灾难的原因，人的心比较脆弱，我确实被红酒这朵花打动了。正像鸡蛋同志说的，人非圣贤，孰能无过。每个人都有自尊，改错的方式不一定相同，但我相信红酒对他的行为是真正后悔了，我也理解他到我的博上来献花是需要勇气的，反过来我却没有那么大勇气。
过年的2／22日，红酒写了一篇奥斯卡金像奖颁奖典礼的博文，我被这个题材吸引了，所以回了他的贴，我们两个那天晚上是边看边聊。最后他对我说：没啥好说的，谢谢你一路陪我走来！ 我才突然又回到了现实。我已经很久没上他的博了。
红酒以前的做法我不赞同，他现在的一些博的观点我也不同意，比如那篇给××大的博。我不喜欢的我一般不会去跟，或者也会上去说我的看法。仅此而已，我觉得就可以了。我基本只评论或争论我喜欢的话题，我们之间在讨论问题时大多都是很直率的。我和红酒有很多爱好相似。以前，和樵夫，小老头，班长等人也很谈得来，但他们都走了。所以，我希望红酒能留下来，我也觉得，他把他的想法说出来就可以了，没必要做出这过激的行为。
- 回复 随笔
- 我也没有真的相信今又是会删文，会道歉，就是那么一说。不过想表达的意思很明确就是：本来只有一篇肇事文，应该被指责的只有一个肇事者，结果凶手逃了，旁观的打了起来，何况有些以前还是朋友。如果要谴责肇事文，肇事者，责无旁贷。其他的不想再说了。
ImYoona: 基本同意你的话。我对所谓的网管不作为没有很强的体会。我是喜欢网管无为而治的。看到了君子试味也在指责网管不作为，我是不以为然的。他举的四个例子：
1）秋天 ...
- 回复 随笔
- 一个向东，一个朝西，背对着背，长篇大论，各说各话！
mgzww999: 不怕一万，就怕万一。你这可是十个万一。
。
一个两眼昏瞎沥沥洒洒漾漾洼洼
一个满嘴长牙老不掉渣鬓角刚生白发
长满牙的打开红口要整治小人
昏瞎的说黑 ...
- 回复 njhunter
- 支持！
鸡生蛋: 也说点对君子试味打算停搏的看法。还是觉得同情他，也希望他留下来，能看出中文网有不少喜欢他的他的朋友。我的看法如下：
（1）一如既往支持天香曾经的揭露红酒 ...
- 回复 shiling
- 报告枪枪，俺在这里学君子“大样”呢，吟诗作对俺一下子就找到高雅的感觉啦。
方枪枪: 那就实在不知道为啥了，如果说，封人、让美中网撤掉不想看到的文章，或是要求网管、美中网相关工作人员参与排斥一类网友这类事让自己舒畅，我觉得如果是熟人朋友 ...
- 回复 方枪枪
- 那就实在不知道为啥了，如果说，封人、让美中网撤掉不想看到的文章，或是要求网管、美中网相关工作人员参与排斥一类网友这类事让自己舒畅，我觉得如果是熟人朋友或有利益关系，网站答应出口气也许是有可能的。
ImYoona: 告别文发两遍应该是这里的首创。我是看不懂这演的是哪出戏。从十天前意气风发的率领网友骂＂驴＂，到昨天要退出究竟发生了什么事？我观察到的就是
１）在小人要 ...
可是我相信人家不至于是这种一哭二闹三上吊找人作主的人吧，那样达到目的了也会落下笑柄，我相信不至于。所以还是静待看是啥更大的惊动吧。对一般网友来讲最多就是换个地方玩，哈。
其实说真的，删不删，撤不撤无所谓，摆在上面也无妨，骂人的是丢的自己的脸，不是别人的。
- 回复 shiling
- 新编词牌名---2儿落
娥眉日日颦
红酒三瓶晕
鱼书今又是
龟鳖难凭信
梨花捱清晨
拜祭撞黄昏
人去花依旧
齁来病又惊
撵驴自重温
旧恨连新恨
蛮搵英雄泪
新痕摞旧痕
顺便教教今又是，什么是“半韵”，“半韵”怎么用，应该一点就通了吧。
- 回复 ImYoona
- 告别文发两遍应该是这里的首创。我是看不懂这演的是哪出戏。从十天前意气风发的率领网友骂＂驴＂，到昨天要退出究竟发生了什么事？我观察到的就是
方枪枪: 湾和城这两地方的网友几呼是走一个送一个，没人留，呵呵。谁嚷着要删对方的文最后网管都不删，而且还放到推荐栏了。谁也别想试图指点对方应该怎么做。
说老实话 ...
１）在小人要暴动文里，他说要发写博象吃饭文。接着就发了该文。有没有人不让他吃饭呢？我只知道我去年在他那问了一个问题，就被他拉黑了，好象９９９和司令也被他拉黑了。所以应该不是我们不让他吃饭。至于那＂驴＂，难道他忘了过去对不喜欢看到的人采取的措施了？
２）现在要退出了，说出的四个理由只有一个是最近新发生的，就是在我的９９９博文里＂含牲口般谩骂＂。从司令的反应看，也许指的是他。我不记得这篇博文的跟贴里有特别出格的话。
总而言之，我看不出他要退出的讲得通的缘由。只能猜测也许他和美中网之间有些他没说出来的不和。
- 回复 方枪枪
- 湾和城这两地方的网友几呼是走一个送一个，没人留，呵呵。谁嚷着要删对方的文最后网管都不删，而且还放到推荐栏了。谁也别想试图指点对方应该怎么做。
ImYoona: 修改一下我前面说的话，君子试味解释说他的2）指推荐博客的名单上jiejoy一半在美国，一半在中港台。那我觉得前三项都是可以向网管提的建议。看不出他因此退网有 ...
说老实话，学到了不少东东。比方如何对待纠纷，比方坚决去留无意宠辱不惊。
- 回复 鸡生蛋
- 也说点对君子试味打算停搏的看法。还是觉得同情他，也希望他留下来，能看出中文网有不少喜欢他的他的朋友。我的看法如下：
（1）一如既往支持天香曾经的揭露红酒的抄袭，天香为此做了大量工作，让人敬佩。
（2）红酒作为名博抄袭要坚决反对是毫无疑问的，但这绝不是什么十恶不赦的事情，有点没面子，但不至于见不得人，人非圣贤，孰能无过，我是一直这样看的。之所以这样说还因为博客虽然是公众平台，但跟名利没多大关系，所以性质还是有轻重的。
（3）真正恶劣的是揭露的网友遭到被揭露方支持者的无耻攻击，这是真正的黑白颠倒，也表明这些人的无耻，其代表人物就是今又是。
（4）知错能改，善莫大焉。红酒的抄袭无疑是个污点，他必须替自己的行为负责，但如刚才说了，性质有轻重，这也不是什么大不了的事，他可以通过自己的表现，重新赢得包括揭露他抄袭行为的网友的尊重，这是我以前就这样看的。事实证明有很多网友对他是真有感情的，这是对他为人和人格的肯定。
（5）中文网的每一位笔耕者都是值得人尊敬的，心怀鬼胎无事生非者除外。当然，具体到个人可能每人的感受不太一样，本人对红酒是毫无了解，但看他跟999的交流觉得他很书生气，我总的看法是所有不是以红酒老友的身份无原则挺他的其他网友，对红酒的态度还是比较公正的。
俺就说这点看法吧。
