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就独立团是否是帮桑兰的答网友问
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上周有一位网友给我发私信提了这样一个问题：你们独立团是帮桑兰的吗？
要想讲清楚这个问题，得从我开设这个博客的目的谈起。我是前年六，七月间因为桑兰案被吸引到美中网的。当时就是对桑兰恩将仇报特别气愤，为此动了真情，尽管我和刘谢并不相识。但随着讨论的持续和事态的发展，我的想法也有些变化。我有点不喜欢继续去批判桑黄海了。我觉得很多事只有当事人自己清楚，我们外人可以凭常理猜测推断。但要拿自己猜测出来的结论来过多的指责他们则需要慎重。当参与这样一个案子的讨论久了，人都会把自己看成是某种角色，譬如是一方的亲友和律师， 譬如是法官和陪审团。可以说我经历了一个从刘谢亲友到陪审团员的角色转变。
我启用这个博客主要是想检查，思考和讨论被告方可能存在的问题。之所以没有沿用当时用的博客，是怕让那里的朋友失望，也是希望让朋友们不必因顾及旧情不愿批我。
前年下半年一些网友包括我自己查了些原告方的网上资料。黄健在微博上就说你们为何光查我们的事不查刘谢的事。他这话我觉得不无道理。所以我想扩大搜索范围，阅读更多的资料，在了解了更多的情况后再作判断，并在这个博客里公布自己的发现。
还有我想在博客里谈谈对桑兰事件的一些疑问。我觉得虽然这场引起众人关注的官司是近期发生的，但起因要追溯到十几年前桑兰在美国的日子。我对那些事有些看法和疑问。所以想写出来和网友讨论。过去想问题总是为刘谢着想，我想趁这次写作的机会重新思考一下，尽量为桑兰想想。
再有就是想听听桑兰方及其支持者的观点。由于我想讨论的是刘谢的问题，我很欢迎支持桑兰的人来参与讨论。当然如果当事人能来澄清一些事实是最理想的了。所以我刻意想营造一个对桑兰支持者和善的环境。这是我最初推出＂桑兰案双方实力对比榜＂的用意之一。就是想让人知道这个博客不是又一个大批判的园地。
上面说的是我开设这个博客的初衷。开设后随着兴趣的变化侧重点也会有所调整。这个实力榜后来成了定期推出的项目，它的意义也随着美中网里争议内容的变化有所不同。最初叫亲友团，后经999的建议，改成了独立团和粉丝团。每次推出这样的实力榜，事前从没征求过任何一位上榜者的同意，事后也没有因人抗议而修改过。
独立团顾名思义就是有独立思考精神，不人云亦云，不以大佬为马首是瞻。这是我的理解，各人有各人的理解。我记得鸡生蛋网友在班长博那曾对独立团有过很好的解释。他说的应该是我努力的方向。
在我博客里有关桑兰案的讨论都是自发的。我从没有邀请任何网友参与，也没有和任何人统一过思想。我的目的前面已经说过。来这里讨论的网友的目的我没打听过。不过我对他们言行的观察是要说帮，我的朋友们帮的是一个理字。
我已经不再考虑桑兰案的问题了。因有网友问及，在此一并做个交代。谢谢。
天香公主（又名普渡众生９９９）
要想讲清楚这个问题，得从我开设这个博客的目的谈起。我是前年六，七月间因为桑兰案被吸引到美中网的。当时就是对桑兰恩将仇报特别气愤，为此动了真情，尽管我和刘谢并不相识。但随着讨论的持续和事态的发展，我的想法也有些变化。我有点不喜欢继续去批判桑黄海了。我觉得很多事只有当事人自己清楚，我们外人可以凭常理猜测推断。但要拿自己猜测出来的结论来过多的指责他们则需要慎重。当参与这样一个案子的讨论久了，人都会把自己看成是某种角色，譬如是一方的亲友和律师， 譬如是法官和陪审团。可以说我经历了一个从刘谢亲友到陪审团员的角色转变。
我启用这个博客主要是想检查，思考和讨论被告方可能存在的问题。之所以没有沿用当时用的博客，是怕让那里的朋友失望，也是希望让朋友们不必因顾及旧情不愿批我。
前年下半年一些网友包括我自己查了些原告方的网上资料。黄健在微博上就说你们为何光查我们的事不查刘谢的事。他这话我觉得不无道理。所以我想扩大搜索范围，阅读更多的资料，在了解了更多的情况后再作判断，并在这个博客里公布自己的发现。
还有我想在博客里谈谈对桑兰事件的一些疑问。我觉得虽然这场引起众人关注的官司是近期发生的，但起因要追溯到十几年前桑兰在美国的日子。我对那些事有些看法和疑问。所以想写出来和网友讨论。过去想问题总是为刘谢着想，我想趁这次写作的机会重新思考一下，尽量为桑兰想想。
再有就是想听听桑兰方及其支持者的观点。由于我想讨论的是刘谢的问题，我很欢迎支持桑兰的人来参与讨论。当然如果当事人能来澄清一些事实是最理想的了。所以我刻意想营造一个对桑兰支持者和善的环境。这是我最初推出＂桑兰案双方实力对比榜＂的用意之一。就是想让人知道这个博客不是又一个大批判的园地。
上面说的是我开设这个博客的初衷。开设后随着兴趣的变化侧重点也会有所调整。这个实力榜后来成了定期推出的项目，它的意义也随着美中网里争议内容的变化有所不同。最初叫亲友团，后经999的建议，改成了独立团和粉丝团。每次推出这样的实力榜，事前从没征求过任何一位上榜者的同意，事后也没有因人抗议而修改过。
独立团顾名思义就是有独立思考精神，不人云亦云，不以大佬为马首是瞻。这是我的理解，各人有各人的理解。我记得鸡生蛋网友在班长博那曾对独立团有过很好的解释。他说的应该是我努力的方向。
在我博客里有关桑兰案的讨论都是自发的。我从没有邀请任何网友参与，也没有和任何人统一过思想。我的目的前面已经说过。来这里讨论的网友的目的我没打听过。不过我对他们言行的观察是要说帮，我的朋友们帮的是一个理字。
我已经不再考虑桑兰案的问题了。因有网友问及，在此一并做个交代。谢谢。
天香公主（又名普渡众生９９９）
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发表评论 评论 (481 个评论)
- 回复 mgzww999
- 王立军叛逃一项判决三年，薄熙来滥用职权判决七年。可能是最高可能刑期。
随笔: “法院认定薄熙来行为系王立军叛逃重要原因”
一个耳光还真打出来一个掩藏在党内的卖国贼。这是好事啊，怎么成罪状了。 ...
- 回复 mgzww999
- 如果说这是在审理前后的变化还有人相信，因为审理中公开了证据。判决和证据没任何关系。看来当局真拿人民当傻子。原来支持薄熙来的最热评论的“支持”都是三百以上，现在全没了，显然是被删了。剩下的最多“支持”只有几十个。
随笔: http://comment5.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-1-28268669
从判决前一边倒的向着薄，到现在一边倒的声讨薄。中国的言论自 ...
- 回复 明月娘
- 已有49条评论，共623人参与，相关帖子2292910条
随笔: http://comment5.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-1-28268669
从判决前一边倒的向着薄，到现在一边倒的声讨薄。中国的言论自 ...
- 回复 mgzww999
- 现在的结果是：
随笔: 如果一定要说贪污受贿，就这134万最靠谱，薄好像承认的也是这笔。这笔要否了，其他成立就太荒唐了。
这戏演的够拙劣的。 ...
1. 薄熙来家人花掉的钱都是合法的。包括这134万。
2. 薄熙来“贪污”的钱家人一分没花，而且就没劲过薄熙来家人控制的账户。不仅如此，这些钱在转账是还交了税（贪污的钱缴税可是中国犯罪的特色），这本身就表明是公司之间正常资金转移。其中很多钱被证人自己花掉或者挪用，那部分才是贪污。
3. 薄熙来“受贿”的钱也一分没花，而且“受贿”资产不再薄熙来家人名下。
那个一百万三次送款就是无中生有。谷开来的证词连法庭都没脸接受。
- 回复 随笔
- http://comment5.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-1-28268669
mgzww999: 我原来一直不相信有“五毛”，以为只是网友之间的玩笑。现在看来，当局是最大的“五毛”利用者。
从判决前一边倒的向着薄，到现在一边倒的声讨薄。中国的言论自由很有中国特色。
- 回复 随笔
- 如果一定要说贪污受贿，就这134万最靠谱，薄好像承认的也是这笔。这笔要否了，其他成立就太荒唐了。
mgzww999: 现在看来薄瓜瓜花的钱都是合法的，薄熙来贪污的钱一分没有用，而且还都在别人名下。这是实质，法庭宣布的理由可以忽略，没有意义。那个一百万直接受贿只有两个证 ...
这戏演的够拙劣的。
- 回复 mgzww999
- 我原来一直不相信有“五毛”，以为只是网友之间的玩笑。现在看来，当局是最大的“五毛”利用者。
随笔: 别的网上的人是怎么评的，新浪的舆论突然逆转，全部是支持判决，扯着嗓门反腐败的官样跟贴了。
- 回复 mgzww999
- 对这一百万不属于受贿的认可等于认定一个重要事实：谷开来和徐明是生意伙伴。这就更加证明了法国房产是双方合作的正常商业行为，即使谷开来有房子产权也无法认定是受贿。
鸡生蛋: 其它那些就是徐明给瓜瓜的同学买机票、住宿招待费用等，全部是跟谷开来打交道的。
其实谷跟徐是很多年的朋友，谷自己也很有经济能力，他/她们间的所有来往按理 ...
- 回复 mgzww999
- 现在看来薄瓜瓜花的钱都是合法的，薄熙来贪污的钱一分没有用，而且还都在别人名下。这是实质，法庭宣布的理由可以忽略，没有意义。那个一百万直接受贿只有两个证据，一个是行贿者的证据，一个是谷开来取钱的证据。如果二者属实，还可以勉强形成证据链条：受贿、取款。LAO就是这么认为的，所以他拿了一个美国的例子，用电话记录和存款间接证据证明，这项指控可以成立。在我指出LAO举的例子和本案没有可比性之后，他也承认这一点，他说他的目的不是类比，只是说间接证据也可以定罪。现在谷开来的间接证据被否认了，只剩行贿者一个人的证词，法庭仍然认为证据确凿。不知道LAO是否认为还可以定罪。
随笔: "薄熙来涉案金额中134万因证据不足不予认定."
除了这100多万看着还有谱，其它那个靠谱？这个否了，那几个还能成立？
薄以前自己承认的不就是这100多 ...
- 回复 随笔
- “法院认定薄熙来行为系王立军叛逃重要原因”
鸡生蛋: 其它那些就是徐明给瓜瓜的同学买机票、住宿招待费用等，全部是跟谷开来打交道的。
其实谷跟徐是很多年的朋友，谷自己也很有经济能力，他/她们间的所有来往按理 ...
一个耳光还真打出来一个掩藏在党内的卖国贼。这是好事啊，怎么成罪状了。
- 回复 鸡生蛋
- 其它那些就是徐明给瓜瓜的同学买机票、住宿招待费用等，全部是跟谷开来打交道的。
随笔: "薄熙来涉案金额中134万因证据不足不予认定."
除了这100多万看着还有谱，其它那个靠谱？这个否了，那几个还能成立？
薄以前自己承认的不就是这100多 ...
其实谷跟徐是很多年的朋友，谷自己也很有经济能力，他/她们间的所有来往按理检方是无权说半个字的，因为也没有薄权钱交易的证据，这和其他贪官家属收钱的性质是完全不同的。所有的“罪证”都是陷害性质的。
- 回复 随笔
- 好像就是一笔糊涂帐。减了134万，还像还很公正。
mgzww999: 不对，没收全部财产包括谷开来赚取的合法财产。现在法院扣押、冻结两千万财产，其中包括合法财产，用来做为抵押将来追缴的赃款。后来提到要继续追缴法国房产，因 ...
- 回复 ImYoona
方枪枪: 等啦半天就是这个判决啦，出去吃东来顺，火锅啦，米西米西。
天香写的那个太长了，唉，还是应该让小人999写好点儿哈。 ...
以为你们觉得不过瘾，特地拉长的。
帮他俩回忆了一下过去度过的美好时光，真有点伤感。其实他俩还是满有共同话题的。
