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调查：桑兰案成活谁最尴尬？
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沙法官判决桑兰案成活。桑兰，黄健，徐晓冰，岳东晓都应该算是大赢家。谁这时候最尴尬呢？
１）海明
２）莫虎
３）ksliu
４）sunying
５）礁石
我最尴尬。因为我全力鼓动刘老大先下手为强，打击徐大棚子。挖出徐大棚子老底，同时向大罗、北大教授等发起攻击。可惜事与愿违。刘老大不仅不采纳谏言，还 一度把我拉黑。加上刘谢亲友团的网友配合，我硬是被站队到桑黄一边，被刘谢亲友团骂的狗血淋头，几乎被鸡蛋淹死。一度想学习屈原，良心喂狗，跳进网流自 尽。彻底尴尬。
６）jsnh
７）mgzww999
８）lfyhao
１）海明
２）莫虎
３）ksliu
４）sunying
５）礁石
我最尴尬。因为我全力鼓动刘老大先下手为强，打击徐大棚子。挖出徐大棚子老底，同时向大罗、北大教授等发起攻击。可惜事与愿违。刘老大不仅不采纳谏言，还 一度把我拉黑。加上刘谢亲友团的网友配合，我硬是被站队到桑黄一边，被刘谢亲友团骂的狗血淋头，几乎被鸡蛋淹死。一度想学习屈原，良心喂狗，跳进网流自 尽。彻底尴尬。
６）jsnh
７）mgzww999
８）lfyhao
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发表评论 评论 (74 个评论)
- 回复 mgzww999
- 你和老头是第一个把基金不是当作单独项目看的，我是受你们启发。现在这个诽谤和基金两项可不是小项目。我在何哲那里做了一些分析。刘谢可是有一个照顾桑兰十年合同的，诽谤会带出履行合同和歧视残疾人两个新项目。还问我们喜欢明争还是暗斗，我们都喜欢，他自己还是琢磨琢磨是明争败诉还是暗斗赔钱吧。
礁石: 楼主最后的杜牧《泊秦淮》和的精彩！好一个“隔洋尤赞骆家辉”。
我们在基金问题上想到一块儿了。如果我没有理解错的话，【很年轻的老头】也看出了这一 ...
- 回复 礁石
- 楼主最后的杜牧《泊秦淮》和的精彩！好一个“隔洋尤赞骆家辉”。
mgzww999: 你说的只对一半。
1. 桑兰的想入非非只是对自己受伤的瞬间的回忆。
2. 桑兰并不是所有时间都处于病态，所以必须证明她签字时处于病态，她的签字的有效性才需要 ...
我们在基金问题上想到一块儿了。如果我没有理解错的话，【很年轻的老头】也看出了这一点。
棋势摆在那里了。下面就看双方如何博弈。
- 回复 mgzww999
- 你说的只对一半。
礁石: 嘿，三九博，你说的情况可以被刘谢的辩护所用。你想，假如桑兰有心理疾病，那么好了，如果能证实桑兰有病，那么所有的诉讼文件都将作废。
一部美国电影讲过一个 ...
1. 桑兰的想入非非只是对自己受伤的瞬间的回忆。
2. 桑兰并不是所有时间都处于病态，所以必须证明她签字时处于病态，她的签字的有效性才需要重新认定。即使那样，也有其它法律手段保证桑兰可以在法庭上维护自己的权益，不然心理疾病患者的权益就无法维护了。比如让她的监护人签字。
3. 桑兰自己的证词只是证据的一部分，还有其他证人和物证。
如果真证明桑兰患有的疾病使她无法负法律责任，对桑兰就不能进行惩罚，刘谢无法反诉，而且刘谢过去和现在在法庭之外所做的一切都是迫害一个有心理疾病的人，在案件进行中有组织的出版文集攻击原告本来性质就很严重，攻击一个病人就更严重了。更重要的还是我说的，如果她的心理疾病是有民事阴谋造成的，相关责任者可能面对巨额赔偿。
好像国家体育总局的人和被告都说过桑兰＂脑子摔坏了＂，如果他们说得对，就负有监护人责任，因为他们并没有为桑兰提供相应的治疗。如果他们说的与事实不符，就是涉嫌诽谤的最强的证据，法庭可能要求对桑兰进行心理健康检查。美国的法律是公正的，但是也是非常诡厄的。
换一个角度想一想，如果桑兰是一个美国运动员，在中国比赛发生同样的事故，美国体操协会做同样的的康复安排，几乎可以肯定原告一定胜诉，获赔金额也一定很高。这就是美国法官和陪审团的思维方式，什么恩人之说在法庭上没有任何意义，更何况还有证据表明当年的监护不是纯粹的慈善行为。我们不妨做一个假设，如果刘谢照护桑兰不是志愿的，而是收取了费用，所有其它事情不变，大家是否支持桑兰起诉？是否还会认为她是恩将仇报的魔鬼？这还是不是一个农夫和蛇的故事？如果是收了费用的，大家可能在道义上都会反过来，谴责的不是桑兰忘恩负义，而是被告收取费用不负责任。那么如果证明了被告通过照顾桑兰获取了更大商业利益，即使无法证明这种利益的大小，之要它是一种商业行为，大家在道义上还有谴责的基础了吗？刘老大自己在案件进行中还说过，他们照顾桑兰是为了＂（过去在国内获得的生意利益）回报国家＂，大家也说回报国家并不错，但是这里的＂国家＂是被告当时生意的客户，也就是说，他们照顾桑兰是为了客户，这等于直接承认是商业利益交换。
以上说的仅仅是道德层面的，最重要的是相关的法律问题。后来被告在基金的使用、其它资金的支付、给相关部门的十年保障，也都证明了这是一个公司和客户之间的商业行为。基金中还有其他捐款人的钱，他们的运作方式涉嫌以捐款为私人公司服务，如果桑兰曾经是公司雇员，事情就更复杂了。美国那个酒店女王用自己公司的钱为自己家装修可都是判了刑的。这样一层一层的把事件剥离开分析，就是法庭的逻辑。被告对此不可掉以轻心。如果桑兰的辩护团队足够强大，被告岌岌可危。这就是为什么模糊把重点放在过期上，但是现在基金一项存活，由于被告在基金使用程序上的操作，几乎使所有的指控都复活了。现在明白为什么特纳先生把捐款要回去了吧，他的律师团队当然知道相关法律问题的复杂性，不然他怎么会在乎那几个小钱。
基金不是小项目，如果它的管理和被告的公司无关，它本来是孤立的、有限的小项目，但是由于它的管理和被告的公司连在一起，它就不再孤立也不在是一个小项目。It opens a can of worms! It's a big can and contains a lots of worms!请老大的支持者别再鼓动他继续我行我素，他可能对过去几个月的言行已经追悔莫及了。好在基金项目的存活是有条件的，被告必须全力以赴使它无法存活，但是原告似乎有足够的证据使它存活。使基金项目存活是因为基金的最后活动还在有效期诉期内，但是复活以后基金相关的责任就不仅仅是有效期内的，而是基金的所有活动。
现在双方在案件中的情况是：原告至少会部分胜诉，至少导尿管等财产要归还，最重要的是不会被惩罚，而其它项目还可能获得巨额赔偿。被告最好的结果是不会败诉、不做赔偿，但是无法从原告得到任何赔偿。最重要的是，其它项目面临巨额赔偿的风险。大家可以思考一下，如果你自己是被告或者原告，你会怎么做？谁会希望继续打下去，谁会希望和解？希望和解的一方必须做出让步。但是现在一方是＂我行我素＂，一方是＂勇不屈服＂。＂孙鹰＂不是劝桑兰＂识时务者为俊杰＂吗，现在是什么时务，谁会是俊杰？
跨国敲诈将要遂，金银满箱钱满堆
行素不知前途暗，隔洋尤赞骆家辉
- 回复 guoshanche
- 这么丰厚的利润，如果让桑兰分去也太可惜了，最好能回馈大陆民众。本来这个女人就一无名普通运动员，他们非得捧为什么天使，这回好了，天使值天价就按天价赔啦。
礁石: 补充一下。给桑兰的基金利息在名义上每月只有区区500美元。刘国生的体彩收入，应该在每年一亿到三亿的范围。就算一年不休息，每天工作十小时。老刘的每小时工资 ...
- 回复 礁石
- 补充一下。给桑兰的基金利息在名义上每月只有区区500美元。刘国生的体彩收入，应该在每年一亿到三亿的范围。就算一年不休息，每天工作十小时。老刘的每小时工资至少是二万七千元。当时的汇率约为8：1。相当于三千多美元。也就是说老刘十分钟就能赚500美元。
redbee: 什么亲笔收条呀？说来听听。
为什么谢晓虹要签署那份文件把基金与体彩搅在一起？仅仅是一个画蛇添足的动作？
2005年国家审计，接手刘国生的彩票业务的两个公司，扣除成本后的净利润是4.58亿。再一个例子，那个试图排挤刘国生的体育彩票管理中心，按照刘国生自己的描述，什么彩票也没印，2004年也有1.2亿的上报利润。可见体彩的利润之丰厚。
- 回复 礁石
- 嘿，三九博，你说的情况可以被刘谢的辩护所用。你想，假如桑兰有心理疾病，那么好了，如果能证实桑兰有病，那么所有的诉讼文件都将作废。
mgzww999: 我认为被告现在非常危险，如果继续坚持傲慢的我行我素更危险。下面是我的新分析，你看看是否有道理，我认为这些才是案子的核心：是否有控制桑兰的民事阴谋，如果 ...
一部美国电影讲过一个案例。律师帮一个女孩诉讼与富豪的非婚子女的监护权。后来他发现富豪其实非常爱那女孩和他们的孩子。而那女孩反而是个追求财富的无良之辈。最后他灵机一动，向法官证实了当年的“婚前协议”是女孩子17岁时签署的。一下子推翻了文件的合法性。
如果刘谢能证明桑兰有病，是个想入非非的神经病患者。那么好了，之前的桑兰签署的所有文件都失去法律基础，包括起诉书！
- 回复 礁石
- 应该说是谢晓虹一九九九年亲笔签署的协议。好像是在海明那儿有截图（或是到毛茂的博客看看）。基本的意思是桑兰的基金帐务由乐达利公司来处理。从法律的意义上来说，开通了基金和乐达利公司的财务来往的渠道。
redbee: 什么亲笔收条呀？说来听听。
财务的重叠交错，可以为公司账面提供额外支出的”特殊“理由。是建立小金库的常用方法。
- 回复 redbee
- 嗯 理解你分析的重点，但如此一来必将把体育总局等国内机构牵扯其中，我认为目前徐律师不会把精力放在这方面，而是会针对存活的这几项诉讼补充证据。而且我预感会把刘的彩票生意及他与国内官员之间的亲密关系拿来作文章。诽谤一说我认为被告极有可能输（刘口无遮拦惹祸上身，若不是莫虎让他关博客，还会被桑兰抓住更多把柄），基金方面目前还看不出端倪。过去一年中舆论曾两次一面倒，现在大家应该会比较理智地看问题，我不知道当年的录像带是否真的有，如果能让桑兰看到的话，才会让她真正释怀，不再被心魔所纠缠。封口说有点象罗生门，各人都认为自己说的是真相，而且评判标准不同。我认为最有可能桑兰提出自己的抱怨，受人干扰等，体育局和刘谢出于各种考虑，让她别乱说，如此而已。
mgzww999: 我认为被告现在非常危险，如果继续坚持傲慢的我行我素更危险。下面是我的新分析，你看看是否有道理，我认为这些才是案子的核心：是否有控制桑兰的民事阴谋，如果 ...
- 回复 redbee
- 如果刘谢薛有必胜把握早反诉了，我现在持怀疑态度，估计他们有难言之隐
mgzww999: 我总的感觉是，他们用的是通过舆论攻势在道德和心理上战胜对手，二是用金钱优势打对方的“软肋”，目的是逼迫对手主动撤诉。后期以和海明和解为界线，又开始释放 ...
- 回复 mgzww999
- 我认为被告现在非常危险，如果继续坚持傲慢的我行我素更危险。下面是我的新分析，你看看是否有道理，我认为这些才是案子的核心：是否有控制桑兰的民事阴谋，如果有的话桑兰受到多少心理伤害？
redbee: 我感觉如果徐律师认真做功课的话，赢面不小啊！一个是诽谤问题，一个是基金问题（似乎一笔糊涂帐，如果真如礁石所说，与公司业务纠缠在一起），莫虎前期应对基本 ...
在我们看来，她的受伤是否有外界干扰并不重要，但是那一刻改变了她的一生，她想知道真相是很自然的，而且在心理健康上是非常重要的。由于对真相的怀疑，她已经处于一种心理疾病状态，只有她认为她知道了真相，她才能从这种病态中解脱出来。心理分析可能会帮助她，弗洛伊德的心理分析著作中就有很多非常类似的例子。记得其中一个例子是，一个女子在一次事故中她的父亲死了，她自己也受了伤，然后她记不清当时的情景，一直以为是她自己杀死了她父亲，长期处于一种严重的精神痛苦之中。后来通过心理分析和催眠术，使她在心理上重复了事故的过程，然后病就好了。想想看，桑兰总说她做噩梦，大家都以为她是在为敲诈找借口，这难道不会是一种心理疾病状态吗？桑兰需要看心理医生。
如果桑兰真患有这种心理疾病，我们是否应该对她更增加几分理解呢？她的心结显然是：当年体操协会的负责人和被告不让她说出自己的看法，而后来住在刘谢家是控制她与外界接触的一部分。她这样想是有根据的，她的确多次为＂乱说＂受到斥责，为了私自答应接受采访还向谢写过检讨书。在这种心理状态下，有人不但不让她＂乱说＂还说她＂脑子摔坏了＂，这对于她这样一个有心理压力无法释放的人，是非常严重的伤害。体育总局不应该限制她说话，也应该为她做心理治疗。那样今天的事情就不会发生。如果桑兰能证明当年体育总局的在控制她的自由病掩盖真相，而且被告也参与了，这就涉嫌民事阴谋，而且还正在进行中。她为此困扰十几年，这种伤害的赔偿可能很大。桑兰的团队需要一个心理医生，桑兰的律师和心理医生应该通过法律程序向CNN要事故录像带，无论事实是什么，都有利于桑兰恢复心理健康。
- 回复 redbee
- 我感觉如果徐律师认真做功课的话，赢面不小啊！一个是诽谤问题，一个是基金问题（似乎一笔糊涂帐，如果真如礁石所说，与公司业务纠缠在一起），莫虎前期应对基本无功而返
mgzww999: 我总的感觉是，他们用的是通过舆论攻势在道德和心理上战胜对手，二是用金钱优势打对方的“软肋”，目的是逼迫对手主动撤诉。后期以和海明和解为界线，又开始释放 ...
- 回复 redbee
- 什么亲笔收条呀？说来听听。
礁石: 我想基金本身的回报率没有什么油水。用你的老鼠拖木锨的歇后语来说，它的大头是在看是否能拖出体育彩票的话题。一旦那个闸门被打开，打瞌睡的陪审团立即会睡意全 ...
- 回复 lfyhao
- 我们这毛主席教导学的好：表扬与自我表扬相结合。哈哈，轻松一下吧，反正我们也就是看戏，越大越好。
礁石: 谢谢你的夸奖。让我觉得有愧了。我见过你的文笔，远在我之上。
在中国取证，会有相当的“中国特色”。在中国，黑的白的都可以搞到。加之年代已远，估计多半是间 ...
现在看来，第一局到现在舆论战役基本可以算个平手，法律战原告似乎略占上风。这小强就是厉害。
至目前为止，海明似乎是输的最惨，按有个朋友的分析，好像连条内裤也没剩。从海明的经历看，这不好好念书可真不行。就是忽悠，也得有点真东西才行。
- 回复 礁石
- 谢谢你的夸奖。让我觉得有愧了。我见过你的文笔，远在我之上。
lfyhao: 谢谢你礁石兄！从去年我从桑兰吧离开后，有很长一段时间我再也不关注这件事了，你的这篇博客我一直也没看，上个月起因为其他的事，又开始回到这中文网来，自然而 ...
在中国取证，会有相当的“中国特色”。在中国，黑的白的都可以搞到。加之年代已远，估计多半是间接的证据。只是这缺口一开，就会引来洪水猛兽。那时真的可以用‘亿’为单元来谈论数字，而不再是忽悠。
- 回复 mgzww999
- 我总的感觉是，他们用的是通过舆论攻势在道德和心理上战胜对手，二是用金钱优势打对方的“软肋”，目的是逼迫对手主动撤诉。后期以和海明和解为界线，又开始释放橄榄枝，但是一来双方的矛盾已经激化，与海明和解又使桑兰没有了继续诉讼的风险。显然徐律师在做至少部分风险代理，对方的软肋也不软了。打到今天的这种局势，应该是出乎他们的意外。
guoshanche: 反诉似乎是被告最为难的地方。前一阵子被告方似乎胜利在望，重点在造势喊口号，压抑不利自己的言论。不知三九网友是否被封号过？呵呵，他们确实应该清醒清醒，多 ...
对桑兰我一直有同情，但是从来没有过支持。对被告的支持仍然没变，但不再是无条件的了。两败俱伤的结果是肯定的了。
- 回复 lfyhao
- 谢谢你礁石兄！从去年我从桑兰吧离开后，有很长一段时间我再也不关注这件事了，你的这篇博客我一直也没看，上个月起因为其他的事，又开始回到这中文网来，自然而然的就又开始关注这件事了。现在看来，你这篇博客是很有价值的文章。用刀刀见血来形容一点不过。
礁石: 我在早先的博客里做了一些探讨。http://blog.sinovision.net/home.php?mod=space&uid=79431&do=blog&id=123684
基金的问题有若干个缺口。得看大棚子如何做功课 ...
如果真像你分析的那样，这不只是美国的法律要管的事了，中国的法律也要管的事了。这样一来，可能不是像很多人所说的那样，被告能在中国反诉原告了。有可能会反过来。如果徐律师功课做的好，这将是个巨大的黑洞。
- 回复 礁石
- 我在早先的博客里做了一些探讨。http://blog.sinovision.net/home.php?mod=space&uid=79431&do=blog&id=123684
lfyhao: 记得有人说过谣言止于真相吗？你觉得基金的账目存在有什么样的真相啊？假如基金问题是谣言的话，这真相一公布应该是什么效果？不公布呢？ ...
基金的问题有若干个缺口。得看大棚子如何做功课，以及他搞到什么样的证据。但我可以断言，说服法官允许引入体育彩票做为诉讼证据，做到这一点的可能性非常大。
你想，那时刘国生年收入过亿（不妨算一算刘国生的每小时薪水）。而基金给桑兰的每月补助不过是区区的500美元。要说把基金与体彩的财务合并的原因是为了便于刘国生把钱交给桑兰，好像很荒唐。
我认为当时合并的原因，是利用桑兰，报销了体彩的大量开销（做为回扣给了体委）。这是国家部门搞小金库的常用手段。
但是按照纽约州的福利基金管理法，这种混合使用方法是不合法的。
- 回复 lfyhao
- 原来一直说没文化真可怕，可现在看来，这文化如果是一瓶子不满半瓶子晃荡更可怕。自从我在有篇博文中评论了孙以后，我就再也不看他的东西了。成事不足败事有余，对他不算为过。他也当得起刚愎自用一词。
mgzww999: 说权力傲慢，金钱比权力还傲慢。回头看看孙鹰的博文，你就知道了。
- 回复 180pig
- 一旦抽丝剥茧，这个案子只怕要闹出一个大笑话。
lfyhao: 记得有人说过谣言止于真相吗？你觉得基金的账目存在有什么样的真相啊？假如基金问题是谣言的话，这真相一公布应该是什么效果？不公布呢？ ...
- 回复 guoshanche
- 反诉似乎是被告最为难的地方。前一阵子被告方似乎胜利在望，重点在造势喊口号，压抑不利自己的言论。不知三九网友是否被封号过？呵呵，他们确实应该清醒清醒，多听听中立网友的中肯意见。
mgzww999: 我个人认为现在被告面临的形势十分险峻，核心就是诽谤指控。让诽谤指控可以成活是被告团队的重大失误，他们应该知道诽谤指控在美国法庭的严重性，但是他们显然过 ...
我以前坚定支持过被告，至今心里还有疑惑未解，况且桑黄也不是善辈，希望刘谢不要让看戏的大跌眼镜。
