国家行政学院公共管理教研部教授汪玉凯

湖南省委党校公共管理教研部主任王学杰

《中共中央 国务院关于分类推进事业单位改革的指导意见》哪些内容最值得关注，能否加速一直以来“雷声大、雨点小”的事业单位改革？将事业单位职工纳入社会保险体系，而公务员仍在享受数额更高的退休金，会否使社会产生不公平感？……昨日，记者就此采访了相关学者。本报记者李柯夫 长沙报道

过去就是因为把关不严，将许多根本不应纳入事业单位的部门纳入了事业单位管理，直接导致事业单位量大面宽。

——国家行政学院公共管理教研部教授汪玉凯

养老制度改革的基本方向是企业、事业单位和机关都要形成统一的制度，不能形成“双轨制”。

——湖南省委党校公共管理教研部主任王学杰

“公务员不能成为特殊利益群体”

潇湘晨报：中央多次强调推进事业单位改革，但一直进展不大，原因在哪里？

汪玉凯：我国事业单位改革进行了10多年，但进展一直不大，最主要的原因就是没有一个像《指导意见》这样的国家层面的顶层设计。

长期以来，事业单位改革因为涉及多个部门，比如人事制度改革由组织、人事部门负责，社会保障制度改革由劳动保障部门负责，分配制度改革由人事部门牵头，各部门各自为政，导致改革进展缓慢。中央发布《指导意见》是战略性规划，我相信后续不断会有具体措施出台。

王学杰：事业单位改革进展不大，主要原因在于部分企业改革过程中出现过损害普通职工利益的情况，这使事业单位人员心有余悸，害怕失去过多的利益，特别是养老制度改革。

因此，要从政策上给事业单位人员明确交底，特别是应当同步推行机关事业单位养老制度改革，这样才不会使人产生不公平感。要大幅度提高企业退休职工的养老金，特别是企业退休人员中高级专业技术人员的养老金，使其与所作的贡献相当。

此外，还应当建立职业年金制度，无论是企业、事业单位还是机关工作人员，养老金都要与本人的贡献挂钩。我这里特别强调，国家公务员应当视同普通职业，不能在改革中成为特殊利益群体。

“部分单位可能出现提前退休潮”

潇湘晨报：《指导意见》明确提出应推进事业单位社会保险制度改革，是不是意味着所有的事业单位，包括高校、医院等，全部要纳入社会保险体系？

汪玉凯：是这样的。根据“老人老办法，新人新办法”的总体要求，估计部分单位还会出现提前退休潮，以享受事业单位的退休待遇，有些单位甚至可能出现技术骨干的流失。但这些都是改革中的问题，我认为通过市场可以实现资源重组，老百姓未来可以享受到更优质的教育、医疗资源。

王学杰：我认为高校（公立）、医院（公立）等应当划为公益性事业单位，不应当推向市场。否则教育产业化、医疗市场化等会再次出现，最终会让老百姓上不起学、看不起病，教育、医院会成为有钱人的“天堂”，社会会更加不公平。任何国家公共教育和公共医疗都是政府的责任，政府不能把高校和医院推向市场。

养老制度改革的基本方向是企业、事业单位和机关都要形成统一的制度，不能形成“双轨制”。目前，欧盟国家的公务员制度改革有一个动向值得关注，就是强调公务员与其他任何职业没有什么实质的不同，只不过是被不同的主体雇佣。因此，公务员也没有终身制，可以与其他职业一样公开考试聘用，也可以与其他职业一样自由流动，公务员退休也一样进入社会保险轨道，这实质上破除了100多年前确定的公务员“终身任职”原则。我国深圳市试行公务员聘用制，也反映了这种改革的要求。

“分类”不能重蹈把关不严的覆辙

潇湘晨报：事业单位改革涉及人事制度、分配制度、社会保障制度等各个层面，您认为最难、最迫切需要改革的地方在哪里？

汪玉凯：事业单位分类改革，实际上最难的还是“分类”，过去就是因为把关不严，将许多根本不应纳入事业单位的部门纳入了事业单位管理，直接导致事业单位量大面宽，达到120余万个单位。可以说能否科学分类、成功分类，将影响到此次事业单位改革的成败。

王学杰：最为紧迫的应当是人事制度改革。目前，我国出现了年轻人千方百计“挤进”机关、事业单位的现象，原因是这里还有“铁饭碗”，在人才招聘过程中，种种暗箱操作的现象屡见不鲜。这就需要深化人事制度改革，推行阳光招聘、公平招聘，形成公正的用人制度和环境。只有这样，才会有力地促进事业单位的改革和发展。否则，公务员和事业单位可能成为有权势人物安排子女亲属的地方，形成所谓“集体世袭”现象。

潇湘晨报：《指导意见》提出，为平稳推进从事生产经营活动事业单位转企改制，可给予过渡期，一般为5年。这是否说明带有生产经营性质的事业单位市场竞争力先天不足？它们该如何面对未来的激烈竞争？

汪玉凯：这些单位过去靠政策照顾，基本没有市场竞争压力，其竞争力肯定要打折扣。对于这样转制过来的企业，要想不被市场淘汰，只有树立市场意识，按照现代企业制度要求，深化内部改革，转变管理机制。近些年，像出版、报纸等行业的转制就取得了较大成功，通过市场的优胜劣汰形成了企业集团。

王学杰：把具有生产经营性质的事业单位改制为企业，这是坚定不移的方针。本来事业单位应当是“公益性”的，在国外一般称之为公共部门，是向社会提供公共服务的部门。