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越洋采访二： 美国政府计划推翻中国政府吗？
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--------一个普通美国人的看法
丹奇 （2012年5月23日)
前言： 本对话原是对我的生意伙伴Warren 采访的后期内容，似乎读者没有耐心读完，因为没有对此部分做任何评论。因此，特别把这段对话移过来单独成篇。以飨读者。长期以来，民间总是流传着一种假设，和情绪， 认为美国政府一直在阴谋推翻中国政府，推行美式民主。更多的时候，是听到美国反华势力如何扶植海外反华组织对中国政府进行颠覆活动。 笔者与美国政府官员交流颇多，加上自己的家人也是美国官员的经济顾问，自己与美国本土企业家的密切互动，乃至与草根一族平民社区的水乳交融，几乎没有听到 过任何推翻政府的论调。因此，在采访生意伙伴warren关于中国盲人陈光诚赴美观感的同时，随意延伸了一下这个政府话题。于是有了下面的对话。这个话题 太敏感，也太复杂。权当是抛砖引玉吧。希望大家理性思考，细心观察体会，理清思路。如此，才能更好地为自己为祖国和居住国找到一条和平友好发展的思路。而 不是人云亦云，以讹传讹，催生各种阴谋论，导致各国政府对形势的误判而做出伤害两国人民的事情。
今天我找的访谈对象是一个有思想的美国商人。下次，我还会访谈我身边的政府官员。敬请关注。
以下是昨日的访谈内容后半部分：
me: Do you think USA would like to see people in China to throw the
government over?
我: 你认为美国希望中国人民推翻现在的政府吗？
Warren: no, I think they like to see reform in China, more human rights, play by the rules of the WTO and open markets up, let the currency freely float in the markets
沃伦： 不，我不这么认为。我认为美国政府希望看到中国改革。更多的人权，遵守国际贸易组织的规矩， 开发市场，让人民币在市场自由浮动。
me: but many people think USA planned to help people in China to throw the government over。
我: 但是，许多人以为美国计划帮助中国人颠覆他们的政府
Warren: over throwing govts is dangerous,,not know the outcome,,,
沃伦： 推翻政府是很危险的事情，无法预知后果。
me: Is a new government better than the current one?
我: 一个新的政府会比现在的政府更好吗？
Warren: it's one thing to get rid of the guy Libya,,,it's quite another to get rid of a govt over 1.4billion people, just like Russia - what a mess when that collapsed
沃伦： 解决利比亚是一码事。但是，要解决一个有着14亿人口的政府就不是那么回事了。就像俄罗斯---当苏联解体的时候，是多么的一团糟。
me: American government like to see that?
我: 美国政府希望看到那种现象吗？
Warren: USa has no interest to overthrow the govt , makes that region to unstable
沃伦： 美国没有兴趣推翻一个政府。那会造成那个地区的不稳定。
me: isn't it better if China unstable so American can take it over like Iraq to rebuild and implant democracy?
我: 中国若是不稳定，美国不是正好可以像接受伊拉克那样进行重建并移植民主制度吗？
Warren: ??? that's ridiculous, there are more people in texas than there are in iraq, there are 4 times as many people in china as there are in usa, figure it out.
沃伦： ？？？？(你说什么？) 太可笑了！ 德州人口比伊拉克多多了。中国人口是美国的4倍。算算看。
me: so, still it will be huge market for USA to occupy ,best way to get most benefit , what is the best way for China and USA relationship?
我: 所以，美国可以占有中国巨大的市场啊， 赢取利润的最佳途径啊。你认为美中关系最好应该如何发展？
Warren: history says occupiers seldom last. going back to Persia 2500 yrs ago and Alexander the Great, the British of the 1500's and 1700's, to the Russians and the soviet union,and the USa in iraq. you cannot make the people like you long term - even if they hate ttheir govt, because at some point they are all nationalist. will be fighting against the invaders, people have to decide what type of system they want,and the USA thinks the chinese people should have a say in what type of system they have, so, that why they push on reform.
沃伦： 历史已经表明，占有者鲜少持久。回头看看2500年前的波斯，亚历山大大帝，十五世纪到17世纪的不列颠，到俄罗斯以及苏联，以及最近的美国在伊拉克。长期来看，你没法使被占领国的人民喜欢你---即使他们恨他们的政府。因为，他们归根结底是民族主义者。他们会一起抗击侵略者。人民应该选择自己需要的体制。美国认为中国人民应该有权决定他们需要怎么样的体制。因此，他们会促进改革。
Me: thank you very much, I will share it with my web world, to let people hear your voice.
我： 非常感谢你。从没啥可说，到许多很好的意见。我会与我的网友们分享你的观点，让人听到你的声音。
(完）
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发表评论 评论 (48 个评论)
- 回复 中间偏左
- 就像台湾，就给你添堵。。。
礁石: 从美国的利益来说，是的那样。国家的强大都是相对的。一个强大的中国等于不那么强大的美国。CIA，国会的国家民主基金会(NED)，主体任务就是制造动乱和削弱其他国 ...
- 回复 礁石
- 哈哈，说中了。这里的确是一种博弈。中国也无时不刻地给美国制造麻烦。
lfyhao: "当然，中国大乱也不符合美国利益。不战不和对美国来说是最佳状态。"
说的有道理，不过这中间的度可能很难把握，这也就需要中美两国有一些真知远见的 ...
中国给自己的最好的礼物就是让美国多出几个战争疯子和极端分子。把美国国库的真金白银都变成TNT和巡航导弹，让美国的基督教与阿拉伯的穆斯林加深仇恨，鼓动社会把关注焦点极右派的反堕胎和极左派的同性婚姻形成社会舆论两级分化，大力支持美国产业工会提高生产成本，支持政府工会降低工作效率，迫使政府增加税收增加学费提高医疗保险开支，促进媒体限制言论自由增加文字狱和言论禁区，让美国的反恐变成国家集权，把机场变成集中营，把学校变成监狱。
当然，中国的贪官们大多不想这些。先捞钱再说。
- 回复 lfyhao
- "当然，中国大乱也不符合美国利益。不战不和对美国来说是最佳状态。"
礁石: 从美国的利益来说，是的那样。国家的强大都是相对的。一个强大的中国等于不那么强大的美国。CIA，国会的国家民主基金会(NED)，主体任务就是制造动乱和削弱其他国 ...
说的有道理，不过这中间的度可能很难把握，这也就需要中美两国有一些真知远见的政治家，而不是政客。
- 回复 lfyhao
- 丹奇，其实这个话题说敏感确实有一点，说不敏感好像也对。不过我对这个话题比较感兴趣。
这可能确实如左兄所说，只是沃伦先生的个人看法，也许他确实也能代表很大一部分普通美国人的看法。
但是，从我的感觉上，这好像不是美国政府，或者说不是美国的一些政客们的想法。在这一点上，可能普通美国人和美国政府的价值取向是不一致的。
因为，搞乱了中国的最佳途径可能就是推翻了现中国政府。因为，搞乱了中国，美国可以取得利益的最大化。而普通的美国人，或者说普通的美国商人，尤其是与中国正在做生意的美国人，他们可能反而会失去一部分利益。最少是，在最近的这一二十年内，普通的美国商人和普通的美国人的利益，会因中国的乱失去一大部分。因为，普通的商人，他们应该是愿意和政局稳定，人民安定的国家做生意，最少，他们的利益是可以预见的，不管利润的高低。
而政客们的价值取向可能不是如此的，他们说好听一些，应该是比普通人更眼光远大一点。说不好听了，他们的职责可能就是如此。
最后一点，我要说的是，真正有远见的政治家，又当别论了，他们肯定是不希望像中国这样一个庞然大物乱起来、倒下去。正如沃伦先生所表达的那样，像中国这样的一个庞然大物的倒下，其后果可能是不可预见的。
- 回复 礁石
- 从美国的利益来说，是的那样。国家的强大都是相对的。一个强大的中国等于不那么强大的美国。CIA，国会的国家民主基金会(NED)，主体任务就是制造动乱和削弱其他国家的实力。
中间偏左: 说实话这个是他自己的看法了我觉得，至少相当部分美国人和美国政府是一直致力于分解搞乱中国的。。。
当然，中国大乱也不符合美国利益。不战不和对美国来说是最佳状态。
