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转载:韩寒新文《各自万古流 》

热度 39已有 33787 次阅读2012-4-17 15:12 |系统分类:杂谈| 标签, 微博, 韩寒 分享到微信

各自万古流 (2012-04-16 11:49:44)
标签:  杂谈
      微博阅读: http://weibo.com/1191258123/yeRcHA0jI#1334549755919



      关于我是真是假,有无团队,很多人争吵了很多次,朋友存芥蒂,亲人伤和气。这些争论一直从网络上到饭桌上,幸运的是最后终于达成的共识——韩寒是面照妖镜,不幸的是大家都觉得对方是妖精。

       面对长达三个多月,先设定好了罪名,利用记忆偏差,忽略人的变化,然后断章取义,罗织构陷,信息控制,碰瓷找茬,造谣传谣,恶意剪辑,篡改音频的所谓质疑,也许你觉得,怎么会有人到今天还相信这些“铁证”呢,这真像一个传销组织,外面的人看里面的人都很可笑;同理,一样也有人觉得,怎么到今天还有人支持韩寒呢,很明显他是一个不具备写作能力的学习障碍者啊,这一切已经形成了证据链啊。甚至我的现实生活里都出现了这么一个远房朋友,特地来问我:为什么你在采访的时候那么爱谈汽车,谈女人,谈感情,谈时政,甚至谈电影,就是不爱谈文学,作家好像都要谈文学的。我只能回答他,我博客和书里写的,不就是我谈的那些么。可见只要是乱箭,就能击中几个人,所以,无论你和你的朋友什么立场,就当是喜欢了两支不同的球队,没必要伤了感情。

       
       我的父亲,在我们当地出了名的清高迂腐混不开,四十多岁了还在距离上海市区60公里外的亭林镇文化站工作,却被打成了一个无所不能策划一切并在上海文坛呼风唤雨的骗子,网络大字报到处都是。他连微博都不敢再写,生怕万一写到哪个成语,正好和我某篇文章里用的一样,就被揪出来批斗。有些极端仇恨我的人去焚烧图书,破坏广告牌,甚至向我和家人发出诛杀令。这些诛杀令还获得了不少支持和解释,有人认为那是我们自编自导的苦肉计,是个公关活动。仇恨和阴谋论真的可以让人变成这样么。更让我忧虑的是,我的读者也开始赌气威胁对方。

    破坏一样东西的确会给每个参与其中的人带来快感,尤其是披着各种正当性做外衣的时候。不知为何有些素昧平生的人,甚至没有读过我一本书几篇文章,就能对我恨到这样的地步。你问我厌恶方舟子么,是的,我的朋友,父亲,出版社,杂志社,上海的很多完全不认识的作家,都被株连,名誉受损。他们至今还在不停的收到所谓倒韩派或者质疑派中个别激进者的骚扰电话和恐吓邮件。但我再恨他,也至多恨到在网上用实名给他投一个反对票。面对着从网上慢慢转到线下的运动,我有所忧虑。不光是我,甚至对方,都可能在现实生活里受到无法预料的伤害。我希望我所有的读者和支持者,千万冷静,甚至不要去对方那里辱骂,不要去和对方争辩。恨那些恨你的人,不如去支持那些支持你的人。


      我愿所有因为我而争吵的朋友们可以谈些别的,关心蔬菜和粮食,关心农村和城市。真善美之间,真虽然排在第一,但一定要抱着善去求真,结果才可能美。意见不同者,好好说理,默默观望,虽然我恨没有时光机让你们看看过去,但未来是可以看见的,况且是免费的。 我不奢望所有的对骂能够变成争鸣,所有的对掐可以变成拥抱,只盼都不要把伤害和仇恨带到现实世界里,别再为此而纠缠,愿大家各自江河万古流。

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发表评论 评论 (372 个评论)

回复 悠然南山樵夫 2012-4-19 21:57
漂泊未还家: 赞同你的说法。
韩寒在这次的事件中的每个处理方式都会有得有失,这由得他自己权衡。方舟子虽然还没有证明韩寒一定是作假代笔的,但是他精明地找到了韩寒的一个 ...
我想了想漂泊兄前面对老左回答中的关于无辜被控偷窃要不要自证的问题,感觉到大家的心态可能大都是个“将心比心”,“己不欲为,莫施于人”的那种吧。这个我是赞成的。可是,另一方面,我自己想想,如果我是一个一般的人,突然没有证据地被要求自证没偷东西,而这个自证对我并没有好处,我也会排斥。但是,如果自证了对我有重大利益,我也会在我能做到,别人接受的情况下去配合。我也举另一个例子吧。我做一个业务,在同行们都纷纷产生巨大亏损的时候,我产生了令人惊艳的盈利。这个结果也是得到声誉卓著的有关服务商独立证实,并且得到国际上最大的会计事务所出具正式审计报告。按理说够了吧?可是,我还是要不断面对新客户和老客户的质疑,要解释清楚这样听上去很奇迹的事是如何发生的。每到这个时候,我总是乐此不彼地侃侃而谈,因为,那是我的专长和光荣。加上,释疑以后,我会得到新的业务量,新的利益。所以,这个过程是愉快的。完全没有被质疑的恼怒。甚至就像很多读书很好的小学生盼着考试一样,好有个机会证明自己的出众。如果我以傲慢的态度对待这种质疑,我的业务很快就要走到头了。联系到方韩事件,我觉得如果仅仅是方一个人或者少数几个人质疑,韩大可不必理他。但是到了很多一般民众也有疑问,韩如果想继续享受因为写作和公知带来的名人效应,就有必要以符合逻辑的方式释疑。而以某种方式展示自己在本行业的能力则是再自然不过的事了。也许,这也是像我和老左这样的民众将心比心的想法吧。

顺便说明一下,我对韩寒是有疑问,因为我看到太多的不合逻辑。但是,并不是断定他怎样了。可是,效果上差不多,因为,在我的行业里,信誉永远是最重要的。别人有了疑问而没有得到澄清,就不会相信,不会有支持和业务往来。
回复 漂泊未还家 2012-4-19 21:02
悠然南山樵夫: 是的。讨论的焦点被拖进这种境地,其实是不可能再有结果的了。最后的定义不可能完全一致,甚至让我感觉到了一种飘渺的地步。韩寒固然没有必要给每一个人做出那个 ...
赞同你的说法。
韩寒在这次的事件中的每个处理方式都会有得有失,这由得他自己权衡。方舟子虽然还没有证明韩寒一定是作假代笔的,但是他精明地找到了韩寒的一个软肋,并因此找到了大量民众的支持。这个软肋就是韩寒的文学才华和他的盛名相比,在每个人眼里或多或少会有些名不符实。这有些狡猾,因为韩寒的盛名实际上是他的文学作品和他的赛车成就以及他的帅气阳光具备偶像气质并且他敢于批评政府体制等等一切的包装总和。方舟子引导大众只是用韩寒的文学才华来衡量韩寒的名气,为大众愤恨社会不公的情绪找到了一个宣泄点。

我的结论和你差不多,很难有结果。不过尽管如此,时间是个证明的好东西,虽然不一定能够完全证明。如果韩寒是真的,随着时间的推移,对韩寒会越来越有利。而如果他是假的,除非他淡出公众视线,否则会引发越来越多的质疑。

所以,心平气和地观望,不着急得到答案的话,慢慢会看得更加清楚。
回复 悠然南山樵夫 2012-4-19 20:40
漂泊未还家: 你说得没错,确实在问题的指向上不同。我说的是没有足够证据说明韩寒有代笔,而左兄说的是韩寒水平不够,没那个才华。
如果让韩寒出来秀给大家看,无非证明韩寒 ...
是的。讨论的焦点被拖进这种境地,其实是不可能再有结果的了。最后的定义不可能完全一致,甚至让我感觉到了一种飘渺的地步。韩寒固然没有必要给每一个人做出那个人满意的解释和证明。另一方面,像我和老左这样的凡夫俗子,头脑简单地认为你韩寒有那个本事就秀给我们看看,我就服了你。没那个本事,靠虚虚忽忽的缺乏逻辑的说辞我们就不信。当然他不必要让我们信服,我们也就继续着不信。如此而已。不同的是,我们是凡人,个体。他是公众人物。他的一举一动跟我们的一言一行产生的效应是不一样的。只要继续做一个公众人物,继续从中获得个人的利益,恐怕就会继续受到公众用放大镜来严苛检验。不喜欢大可以从公众眼中消失。我相信过不了多久就没人再去议论他了。抄袭的人多了,国内多少硕士博士论文都是抄的,有多少成了这样一种现象呢?

我的结论就是,辨不出个结果。但是对公众人物而言,只要一天他呆在那个高高的舞台上,他就没有权利享受“我行我素,管别人怎样说”的快乐。除非他修炼到了某种境界。
回复 漂泊未还家 2012-4-19 20:11
随笔: 这是我刚刚在方舟子发表的评韩三篇的文章中看到的今兄的回贴“这些分析比较科学了。”

你既然如此敬重今先生,我想真假的问题你和今先生探讨最合适。

另外,我 ...
我说你威权意识太浓是因为不管从官方到民间,韩寒是否造假只是被关注而根本没有下定论。在这个前提下,你让大家在我博客里的讨论不需要谈韩寒是否作假,直接讨论韩寒假了该怎么处理。我认为简直匪夷所思。
这个不是戴帽子,而是对你行为的客观描述和形容。你可以说我说得不正确并解释反驳,但你说我给你戴帽子我不认同。
今先生和我在韩寒一事上的判断不同我们是知道的,所以你提醒我其实没多大必要,并不妨碍我和今先生在这个问题上的大部分共识。我认为韩寒多半真,今先生认为多半假,但我们共同认为目前没有定论,方舟子的打假工作离完成还差得远。在这个时候制造韩寒已经是个骗子的氛围,手法不当。而这个时候不让别人谈韩寒真假与否,直接跳到后面如何处理韩寒的程序去,确实带有强烈的威权意识。
回复 漂泊未还家 2012-4-19 19:51
睡猫: 这里的讨论确实有点按立场划分,似乎挺韩的要抢占道德的制高点,别忘了,韩寒被质疑就是因为造假造成的道德的缺陷。至于坚持不认错,不认账,反复诡辩,那就是把 ...
你的很多言谈革命斗争性太强,我不方便回答,回答多了难免动气。
你既然提到只是请教一个简单问题,为什么我就这么确定韩寒没有造假?那么我也反问一句,为什么你就这么确定韩寒造假?

这个事情的争议从一开始我就谈了到底是看重真相还是看重意义,这两者的区分很关键。如果逐一来谈,就会很清楚地说明我的观点。如果按你所说,忽略方舟子人品方舟子妻子论文及韩寒的社会意义,仅就事实来谈真相如何,那么这样的环境有些类似法庭的辩论,是公平公正的。方舟子的打假韩寒过程及诸多网民的文章我看了不少,但如果我是这个案件的主审法官,我只能告诉你,方舟子所谓的真相揭露离真相还差得很远。他的大部分结论都是直接通过描述断定得出的,仿佛他是坐了时空穿梭机亲临现场的亲见。他的论证根本没有达到逻辑封闭性和其他可能的排他性,严格来讲,他只是不同意韩寒对自我行为的解释而选择了另外一种形式的解读,并把自己的这份解读单方宣布是科学的逻辑推理的和正义的,而把韩寒的解释宣布是概率小的和撒谎的。如果法庭做调查,韩寒的笔录陈述确实有可疑之处,这点没有争议。但是考虑到事隔十三年,从常理分析没有人会对十三年的事情完全回忆得一清二楚,甚至能记得十之一二反而是正常的。所以从韩寒与父亲包括同学间证词的部分不吻合之处是不能下结论是撒谎的。并且由此反而可以得出结论他们至少没有串供排演,如果完全精确地一致反而是可疑的。

我并不完全确定韩寒没有造假,我只是认为韩寒十之七八没有造假,这是我的内心确信。今先生认为韩寒十之八九有造假也是他的内心确信。我们之间其实判断有很大差异,但不妨碍我们有一点共识,在韩寒被证明造假之前而不是只是被指出可疑的时候,他有任何正常生活写作的权利。如果一个人只是可疑就被号召全社会封杀,我不认为这是你们宣布的正义运动。
回复 今又是 2012-4-19 19:11
中间偏左: 这跟文化和政策无关呀,韩寒就是被赋予了太多的高度深度广度。。。
怎么会无关,如果这样,咱们接接着看如何?我这里,就一句话总结,人要有道,许了自己这样的可能和权利,就得给别人以同样的对等。这不会错吧。
不多说了啊?伤和气。世间美好太多,可以有很多好的事情可以去做去追求。
跟你老左说实心话,韩寒一旦被事实证明确定作假,讨伐文章在下率先出行不?明白了?别缠在破脚布上抖弄了,出不来什么像样东西的。装大有什么用。
回复 今又是 2012-4-19 19:02
中间偏左: 但那是隐私呀,克林顿不是因为搞了斯基当上总统的吧,有点儿不着边际哈 就好象冉阿让比韩寒,一个是生活所迫一个是欺世盗名,放一块儿比就不合适,是吧[em ...
问题正在于克林顿当上了总统后出了事,然而没有下台。公平公正吗?绝不!又咋地?
不管后者犯错的类型如何区别,飘泊的意思是在一个人犯错的情况下,是用具体的例子泛指人大同该有的看法、姿态,和罪名无关。是人在人性、人道和人各自没有意识到和意识到以后可能的结果。很多人一辈子不知道自己的错误的呢,你也不能剥夺他作为生命体自由存在和活动的权利,即便是犯人也会有法律给予的相应的权利,不是吗?如果不是,那找几个愿意彻底放弃这些权利的人给我瞧瞧?。所以,放在一起有的一比。你说的是“小道”,大道呢。巴尔扎克一生所求为何?《悲惨世界》最核心的价值是什么?大家应该十分熟悉了吧。也还是,个人可以根据自己的经历经验去理解,深度不一,样式不同,前后时间有差别,为什么不可以?天下哪有这种道理?不会吧。
回复 今又是 2012-4-19 18:57
随笔: “真和假”世人都明白,没必要再拉回到这个问题上浪费时间。其实有意义的讨论是如何面对韩寒的“假”。
承认还是不承认;无视还是正视;应该打还是不应该打,这 ...
言语不当若有冒犯,傻家这里先行礼过。
我是说怎么有完没完。请你先告诉我反韩到什么时候该结束?什么结果才是结果?为什么只有反韩的人才代表了正义和唯一结论?怎么和桑兰的破事一个路径:全面性压倒的势头,无由分辨,不许听见不同声音。
我仅仅是在说,飘泊有自己说看法、转文章的自由的权利,不需要别人的认同的。同样我也必须认可公众的权利、自由和看法。对不?不要老在韩的事上空绕。你们觉得该打就去打,没人拦着,我不赞同韩的,但是凡事不要无端借故扩大。论韩的事你告诉我结果定了没有?有位朋友说基本定下了80-90%了。那好,去做剩下的,照样,你不能阻拦别人自由的思想和神圣的表达自己见解的权利。不是在韩的破事上。怎么老是要混淆概念?到底想要什么?拉大炮去上海?咋就不明白呢。不好意思啊。我真的无形说人,是说这件是上出来的怪声怪调,反韩也会走音?纳闷。
回复 中间偏左 2012-4-19 18:48
今又是: 老左来了,谢谢。
不知道怎么说比较够意思。这样吧,你也是交友四海的人,有机会在北京和地方找几个高层里专做文化和政策研究的朋友询问一下如今这种争论的高度 ...
这跟文化和政策无关呀,韩寒就是被赋予了太多的高度深度广度。。。
回复 中间偏左 2012-4-19 18:47
今又是: 克林顿犯错还撒谎呢,不是继续做了总统?为什么?要求他下台的还少。为什么?是,老百姓都不同意不喜欢的呢,包括我。我还认为他判了两年刑才对,在国府之内“作 ...
但那是隐私呀,克林顿不是因为搞了斯基当上总统的吧,有点儿不着边际哈 就好象冉阿让比韩寒,一个是生活所迫一个是欺世盗名,放一块儿比就不合适,是吧
回复 随笔 2012-4-19 18:28
今又是: 你彻底错了。韩的假大致已被肯定,姑且说这是我个人的看法,你么说清楚,韩的假被既定后,你们、他们、我们该做什么,那不同于简单的责备第二第三方,而是该问自 ...
“真和假”世人都明白,没必要再拉回到这个问题上浪费时间。其实有意义的讨论是如何面对韩寒的“假”。
承认还是不承认;无视还是正视;应该打还是不应该打,这才是问题的焦点。
话说直了,见谅。

以上是我给砍柴兄的回帖,砍柴兄还没反驳我,我已经被带了两顶“帽子”。

一顶来自漂泊,他说我“威权意识太浓”。他这样说我能理解,因为他不同意韩寒是代笔。

一顶来自今兄您,“你彻底错了”让我真的迷茫了,您认为韩寒代笔还有讨论的必要吗?

我怎么看咱俩说的是一回事,没有什么不一样的。我很想搞清楚,您既然明确肯定了我的观点”韩的假大致已被肯定。。。”,我到底哪和今兄说的不一样,彻底错在了什么地方?
回复 今又是 2012-4-19 18:24
中间偏左: 不回应最聪明,但有假还硬拗还反咬一口,我就是反感这个,其他的就扯远了,一个人连起码的诚信都没有,还能指望什么   ...
老左来了,谢谢。
不知道怎么说比较够意思。这样吧,你也是交友四海的人,有机会在北京和地方找几个高层里专做文化和政策研究的朋友询问一下如今这种争论的高度、深度、广度,以及到什么程度为好的量度。个人、社会、文化,与这件或这类事关联的相关政策由度。然后你告诉我你说听到的是什么。傻家敬重你这里先谢过。
回复 今又是 2012-4-19 18:05
中间偏左: 不回应最聪明,但有假还硬拗还反咬一口,我就是反感这个,其他的就扯远了,一个人连起码的诚信都没有,还能指望什么   ...
克林顿犯错还撒谎呢,不是继续做了总统?为什么?要求他下台的还少。为什么?是,老百姓都不同意不喜欢的呢,包括我。我还认为他判了两年刑才对,在国府之内“作乱”哪能随便放过?结果是放了。
回复 中间偏左 2012-4-19 17:06
今又是: 韩寒十之八九在年轻的前段(注意用词)有假,如果是(谁来裁定呢,不是你我是吧),打假不仅仅有理由,也是应该,傻家双手赞同。问题不在这里。这里的问题是,只 ...
不回应最聪明,但有假还硬拗还反咬一口,我就是反感这个,其他的就扯远了,一个人连起码的诚信都没有,还能指望什么
回复 今又是 2012-4-19 16:21
睡猫: 似乎在这里并没有人阻止别人表达自己的观点和看法,只是各自表达的方式不同。只是如果还在纠缠韩寒的真假问题,就有点太过盲目和虚假了吧。看到今兄的评述,似乎 ...
你尾部的话真正说到我心里了。对,不同意见听听何妨,有假打假,该打就打。人更多的时候互相信任和尊重会更有效地统一看法。
回复 今又是 2012-4-19 16:19
睡猫: 似乎在这里并没有人阻止别人表达自己的观点和看法,只是各自表达的方式不同。只是如果还在纠缠韩寒的真假问题,就有点太过盲目和虚假了吧。看到今兄的评述,似乎 ...
你说飘泊,他是这里最有风度的人。我看见的可有假?其它人其它事我不清楚,没有发言权。
回复 今又是 2012-4-19 16:18
睡猫: 有理,现在事实大都摆在桌面上了,各人大致也都做出了自己的判断,期望通过旁敲侧击来改变现状或者改变事情其实毫无意义,起码事件发生后韩寒发表的文字和行为, ...
这不是又在乱来。跟你说,韩寒的确有虚的地方,也不咋地,也不会认输。你们反复要争论已经无需再争的事情是什么意思?太自我矛盾了。拿这要做更大的文章?可以,总领馆文化参赞,中华人民共和国教育部你可以进言,这叫级级上升上升,欲求公道。是不?老在一处打转转算是怎么回事?即便有人不同意你们的结论?你能剥夺别人自由言论的权利?谁又给了你这样的权利呢?那不是胡乱讲事乱上钢是什么?不要这样啦。都是同胞,有事论事,积极互补,尊重自由和不同见解才对。我就很尊重反韩人士的言论自由的权利和看法,包括批评和职责,但是刻意指责在这件事上持不同见解的人,应该有个好的姿态和方式,这样人才比较中肯有度。
回复 睡猫 2012-4-19 16:04
今又是: 韩寒十之八九在年轻的前段(注意用词)有假,如果是(谁来裁定呢,不是你我是吧),打假不仅仅有理由,也是应该,傻家双手赞同。问题不在这里。这里的问题是,只 ...
似乎在这里并没有人阻止别人表达自己的观点和看法,只是各自表达的方式不同。只是如果还在纠缠韩寒的真假问题,就有点太过盲目和虚假了吧。看到今兄的评述,似乎对韩粉也是不屑一顾的,请心平气和,回忆一下,为什么你会对韩粉持这样的态度呢?似乎是韩粉们老是用一些似是而非的论点来阻止别人的质疑,而不用理智的态度来明辨是非,从而让有识之士不愿与之为伍而已。我还是觉得韩寒真假之争,不能简略成韩方之争,方只是其中质疑者之一而已。

关于韩寒是否有假,我觉得每个人都能做出自己的判断。本着自己的理解和良心做出判断就足够了。每次关于真假的旧事重提,都是因为韩寒的高调辩解。就有一比,克林顿总统先生的性关系定义,就是你所谓的坚决不认错,不过换了一种方式认了错。不过请读一下,这篇韩寒新文,哪里有半点认错的影子?人家还打算着万古流呢。这样的假本人看来,还是得继续打。

网络是个开放的论坛,每个人都能自由发挥,如果这片净土都要受到限制,就太悲催了。大家都是网友,都是想要群策群力的通过讨论,了解真相,了解是非。理智讨论是基础,与君共勉。
回复 今又是 2012-4-19 15:46
睡猫: 请教今兄,你认为韩寒是否有假?假如他有假却不认错,是不是这个打假还需进行下去?或者就让他轻轻溜过?起码本人看法,一个造假者如此高调,肯定对社会的意思是 ...
韩寒十之八九在年轻的前段(注意用词)有假,如果是(谁来裁定呢,不是你我是吧),打假不仅仅有理由,也是应该,傻家双手赞同。问题不在这里。这里的问题是,只要有人谈出不同看法和理由,只要用了两分法试图从另外的角度谈看法,立马被围攻。这是什么道理?这于是和反韩的事件无关了。
没有人阻止过大家打假,但是舆论的一方无权干涉别人的言论自由,而且不能进行侮辱人格、气势咄咄的围攻。在下在这里从来没有不赞同打假。我问你个问题,假使我是韩粉你们想怎样?我不是,但是和你们观点的角度方式不一样我算不算韩粉?我说了算还是任由人说?谁给了这样的权力?出于哪国宪法和条款?
就是韩寒一事上都显尽本事、能耐和才华了?国家的、民族的、人类的、个体尊严的事情是否也在乎呢?简单地告诉我反韩就等于123456,有用吗?合理吗?
大家就事论事,清廓寰宇是好的,不要过分过头成为主宰别人言论自由神圣权利就好。不可能说你能谈,别人不能,或一定要和某个说法保持一致,不然就是123456,那不是又来文革一套了。严于律己,宽于待人估计我说了也是白搭,都是雄赳赳,气汹汹地,是讨论交流的方式吗?
允许别人表达思想,就像我允许大家的那样,可以不?如果可以,在下谢过。握手!
回复 睡猫 2012-4-19 15:44
中间偏左: 让漂泊兄郁闷了,那可不是我的本意,我的本意只是排遣我心中的郁闷,却原来我不郁闷了你郁闷了,罪过呀;其实韩寒我最不认可除了他的一系列骂人悬赏告人不回应之 ...
可气的也就在这里。一个骗子还那么高调。如果挺韩的连这些都视而不见,忘论韩寒的社会意义,中国社会将走向何方?靠一个骗子来引导一代80后?打倒了韩寒和文革何干?也不认为少了个韩寒,中国文坛就走向末路。想当初韩寒左右开弓指东打西的,又到底出示了什么证据?还不是在文坛上猖狂一时吗?也没见文革再来,也没见文坛沦陷。怎么到了韩寒就不行了?就那么多人担心文革再来?望有识之士指点一二。请教

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