注册 登录
美国中文网首页 博客首页 美食专栏

漂泊未还家 //www.sinovision.net/?62675 [收藏] [复制] [分享] [RSS]

x

博客栏目停服公告

因网站改版更新,从9月1日零时起美国中文网将不再保留博客栏目,请各位博主自行做好备份,由此带来的不便我们深感歉意,同时欢迎 广大网友入驻新平台!

美国中文网

2024.8.8

分享到微信朋友圈 ×
打开微信,点击底部的“发现”,
使用“扫一扫”即可将网页分享至朋友圈。

转载:韩寒新文《各自万古流 》

热度 39已有 33781 次阅读2012-4-17 15:12 |系统分类:杂谈| 标签, 微博, 韩寒 分享到微信

各自万古流 (2012-04-16 11:49:44)
标签:  杂谈
      微博阅读: http://weibo.com/1191258123/yeRcHA0jI#1334549755919



      关于我是真是假,有无团队,很多人争吵了很多次,朋友存芥蒂,亲人伤和气。这些争论一直从网络上到饭桌上,幸运的是最后终于达成的共识——韩寒是面照妖镜,不幸的是大家都觉得对方是妖精。

       面对长达三个多月,先设定好了罪名,利用记忆偏差,忽略人的变化,然后断章取义,罗织构陷,信息控制,碰瓷找茬,造谣传谣,恶意剪辑,篡改音频的所谓质疑,也许你觉得,怎么会有人到今天还相信这些“铁证”呢,这真像一个传销组织,外面的人看里面的人都很可笑;同理,一样也有人觉得,怎么到今天还有人支持韩寒呢,很明显他是一个不具备写作能力的学习障碍者啊,这一切已经形成了证据链啊。甚至我的现实生活里都出现了这么一个远房朋友,特地来问我:为什么你在采访的时候那么爱谈汽车,谈女人,谈感情,谈时政,甚至谈电影,就是不爱谈文学,作家好像都要谈文学的。我只能回答他,我博客和书里写的,不就是我谈的那些么。可见只要是乱箭,就能击中几个人,所以,无论你和你的朋友什么立场,就当是喜欢了两支不同的球队,没必要伤了感情。

       
       我的父亲,在我们当地出了名的清高迂腐混不开,四十多岁了还在距离上海市区60公里外的亭林镇文化站工作,却被打成了一个无所不能策划一切并在上海文坛呼风唤雨的骗子,网络大字报到处都是。他连微博都不敢再写,生怕万一写到哪个成语,正好和我某篇文章里用的一样,就被揪出来批斗。有些极端仇恨我的人去焚烧图书,破坏广告牌,甚至向我和家人发出诛杀令。这些诛杀令还获得了不少支持和解释,有人认为那是我们自编自导的苦肉计,是个公关活动。仇恨和阴谋论真的可以让人变成这样么。更让我忧虑的是,我的读者也开始赌气威胁对方。

    破坏一样东西的确会给每个参与其中的人带来快感,尤其是披着各种正当性做外衣的时候。不知为何有些素昧平生的人,甚至没有读过我一本书几篇文章,就能对我恨到这样的地步。你问我厌恶方舟子么,是的,我的朋友,父亲,出版社,杂志社,上海的很多完全不认识的作家,都被株连,名誉受损。他们至今还在不停的收到所谓倒韩派或者质疑派中个别激进者的骚扰电话和恐吓邮件。但我再恨他,也至多恨到在网上用实名给他投一个反对票。面对着从网上慢慢转到线下的运动,我有所忧虑。不光是我,甚至对方,都可能在现实生活里受到无法预料的伤害。我希望我所有的读者和支持者,千万冷静,甚至不要去对方那里辱骂,不要去和对方争辩。恨那些恨你的人,不如去支持那些支持你的人。


      我愿所有因为我而争吵的朋友们可以谈些别的,关心蔬菜和粮食,关心农村和城市。真善美之间,真虽然排在第一,但一定要抱着善去求真,结果才可能美。意见不同者,好好说理,默默观望,虽然我恨没有时光机让你们看看过去,但未来是可以看见的,况且是免费的。 我不奢望所有的对骂能够变成争鸣,所有的对掐可以变成拥抱,只盼都不要把伤害和仇恨带到现实世界里,别再为此而纠缠,愿大家各自江河万古流。

免责声明:本文中使用的图片均由博主自行发布,与本网无关,如有侵权,请联系博主进行删除。







鲜花
17

握手
7

雷人
4

路过

鸡蛋

刚表态过的朋友 (28 人)

发表评论 评论 (372 个评论)

回复 徐敏豪 2012-4-23 18:41
  
回复 漂泊未还家 2012-4-23 18:27
今又是: 飘泊啊,可以静下来开笔写自己的东西了,要出得了超乎寻常的观念来,才不会虚了自家的本事和名头。其中无非三件事:角度、高度和视野。回见! ...
谢谢先生指点!您说得非常有道理,我会好好铭记这三点。

只是才疏学浅,最近抽空在读些书丰富见闻寻找灵感。不知先生对明史是否了解?如果我想学习这部分,先生有何建议和推荐的书?先拜谢了。
回复 漂泊未还家 2012-4-23 18:12
睡猫: 谢谢你还看得到我在这里讨论的诚意。我等本是凡人,来论坛里泡着也不过是闲人无事各抒己见而已。绝对没有意思在这里挑战什么人。

质疑韩寒之事,你罗列的论点, ...
每个人都有合理质疑的权利,但并不等于无限度无休止的怀疑。因为任何一件正常的人或者事物在因质疑而提出的问题的时候,有些能够很好的得到回答,有些本来无法准确得到满意的答复。

我举个生活中有可能遇到的例子。三天前你所居住的大厦发生一起凶杀案,警方对你们这栋大厦的所有住户做常规调查而向你提问。你首先肯定会核实警察身份和拥有调查你权力的相关手续证明,如果他没有只是个好奇者,你完全有权利关门谢客。他可以质疑你,你也可以拒绝回答他。假如这个没问题,那么我们进入下一步。警察按照惯例询问你涉案相关问题,一般不会太多,你的回答说句老实话,一般不可能每一个问题都能够精确满意地回答。这其实没关系,只要不是你每个问题都支支吾吾难以回答甚至表现紧张,那么警察不会怀疑并为难你。甚至有些回答者在回答过程中不耐烦或者反感甚至表现得有些不礼貌,这些也不会成为警察认定这个人是罪犯的理由,虽然警察也认为这个人很讨厌。如果警察问你的一大堆问题你都回答的精确而完美,甚至连警察忍不住追加的一些问题你都能回答得天衣无缝。那么警察在礼貌告辞之后我要为你担心了,你绝对被悄悄列入了高度怀疑对象很快会被偷偷监视。这里面的道理不需要我解释,我想你应该明白。

韩寒成名的原因,你认为有两点。实际上,不同的人可以给你列出不同的很多点。你要列出这两点,实际上只是想把问题焦点集中到作为17岁孩子的韩寒是否能够完成《三重门》的写作。这也没关系,那么好好去证明你想证明的这一点,不要随便用作品的深度和孩子的年龄的对比所产生的怀疑来下结论,尤其这部作品也算不得什么特别了不得的东西。怀疑和结论有相当的距离,证明的工作应该是质疑者去做,而不是被质疑者的自证。

你所解释我提出的韩寒书法和赛车成就的辅证,我觉得很有趣。象你说他的书法是遗传自他的父亲,且不说合理与否或者质疑者经常提出的概率问题,那么为什么韩寒就只遗传了他父亲的那手好字,唯独就没有遗传他父亲的好文笔?我想问你一个很合理的问题,请问写一手好字是用来干什么的?难道是用来炒菜?一个写得一手好字的人通常情况下你会怀疑他完全不会写文章,在语文上一点天赋都没有?
而第二点,韩寒不仅仅只是一个好赛车手,他是中国连续几届的汽车拉力赛MVP,包括去年。这绝对不是有兴趣和有财力的人就可以做到的,这个几乎就不需要证明,你可以问问身边有车的朋友或者你自己。我也并没有说他是赛车冠军因此可以证明他的文学能力,我只是说他能成为赛车冠军说明他是不同一般的人,他有一般人不具备的一些素质。至于你后面的强调他在赛车上的过度投入反而说明他没有多少时间精力投入到文学事业上,其实恰恰很好的解释在二十多岁开始喜欢并投入到赛车运动中之后,韩寒的文学能力不是提高了,而是下降了,这是合理的可能。当然,如果一个更大的天才也许能两者都能很好的兼顾。而之前很多关于韩寒的质疑在这方面其实是自相矛盾的,一方面武断年龄增加文学水平必须增长,而另一方面又怀疑韩寒在取得赛车成就的同时何以能保持并提高文学水平。同时,质疑者认为韩寒现在的文笔毫无疑问比不上当年写《三重门》的时候,并且为了增加质疑度,拔高《三重门》的写作高度而贬低韩寒当前的写作水平。

韩寒真假与否你认为是关键,我即便不认为是关键也承认很重要。但是根据目前现有的材料靠讨论来给真假定性是不太现实和不太负责的,很多工作还需要作为打假带头人的方舟子继续去做。依靠现有大量混乱和不完整的证据材料靠逻辑陷阱来定论韩寒的假是不正确的。一种打假方式让被质疑者无论如何辩解无论如何做都能从另一角度找到假的可能,在很多人看来这个被质疑者就是假的。但在我看来,这个打假方式才是假的。当这个打假方式用到你,用到我身上会怎样?
回复 今又是 2012-4-23 12:09
飘泊啊,可以静下来开笔写自己的东西了,要出得了超乎寻常的观念来,才不会虚了自家的本事和名头。其中无非三件事:角度、高度和视野。回见!
回复 睡猫 2012-4-22 13:11
漂泊未还家: 你写了很多,词锋虽比较利,但也确有讨论的诚意,所以在不争的前提下我还是愿意和你坦诚交流一些。

刘菊花论文一事,颇难下评断。按一般常理,殃及家人确有不是 ...
谢谢你还看得到我在这里讨论的诚意。我等本是凡人,来论坛里泡着也不过是闲人无事各抒己见而已。绝对没有意思在这里挑战什么人。

质疑韩寒之事,你罗列的论点,本人并不赞同。起码我是看了反韩方和挺韩方的双方论点后得出我的结论的。韩寒方的说辞有了太多的不一致,那似乎已经不能用年月久远的忘记来概括。因为某些事件对韩寒来说,是有着其非同一般的人生意义的,这是不可能忘记的。就本人来看,我们不是在断案,不是从法律的角度,而是从常识的角度,对一个公众人物,尤其是对一个活跃的公众人物的诚信进行质疑,此公众人物,确实有必要给出合理的解释。不然,他必然要背负这个质疑的后果,而不是挑战质疑方有没有权利之类似是而非辩解。尤其不可接受的是,进而引申出什么文革再来,鲁迅在世那种种无聊的推理。我不知道这种推理是有意(韩寒方及其支持者推波助澜)或者是无意(仅仅是某些公知们的想象)。在我看来,如果韩寒的成名作,不是他本人所做的话,那他真的就是个什么都不是的人了。他之所以成名,是因为两点,第一,高一的退学。第二,三重门的发表。这两点是相辅相成的。正是一个退学了,而且在17岁发表了相当深度的作品的少年,才能吸引社会的关注,造就了韩寒的名声。如果那所谓的成名作,出自一个成年人之手的话,那他真的就是个高中都没法完成的废材了。

至于你提到,他写的一手好字,以及是个全国比赛获奖的赛车手,就能证明他是非比寻常的人物,我还是不敢苟同。第一,他的一手好字,也许遗传自他的父亲,这很正常的一件事情。我的同学中就有这种情形,甚至都不能证明他的语文方面有多少天赋。第二,他是个好赛车手。这需要几点说明,一个是他本身确实对赛车有非常的爱好,一个是他成为名赛车手,那是在他的成名以后,那时他已经可以有足够的资源来支持他个人的兴趣爱好了。如此两点,让他作为一个赛车手,确实比其他赛车手有其优越之处,从而让他获得成功。同时,需要强调一下,没有一个人质疑他赛车手的能力,所有的质疑都集中在他的文学能力方面。而且他在赛车上的过度投入,反而从另外一面,给质疑者提供了炮弹,毕竟人的精力是有限的,他到底有多少时间和精力投入了真正给他带来了名声和财富的文学事业。

所以,我还是这样认为,如果要讨论韩寒现象,还是应该从韩寒的真假着手。毕竟正反两方面的议论都列举了不少了。毕竟这是个相对简单的议题。这个基础都弄不清的情况下,再要推展出去讨论其他,未免难度太高。不知意下如何?
回复 中间偏左 2012-4-22 02:00
悠然南山樵夫: 冬子干的!
你个胡汉三~~~
回复 悠然南山樵夫 2012-4-22 01:56
中间偏左:    谁干的!谁干的!!
冬子干的!
回复 中间偏左 2012-4-22 01:46
悠然南山樵夫: 过奖,过奖。俺是先辱再伤。
   谁干的!谁干的!!
回复 悠然南山樵夫 2012-4-22 01:40
中间偏左: 你是先儒再商,那我那
过奖,过奖。俺是先辱再伤。
回复 中间偏左 2012-4-21 22:45
悠然南山樵夫: 儒商,儒商。
你是先儒再商,那我那
回复 悠然南山樵夫 2012-4-21 22:40
中间偏左: 一旦失去信誉,代表生意的结束。...原来我们都是生意人    
儒商,儒商。
回复 中间偏左 2012-4-21 22:22
悠然南山樵夫: 谢谢漂泊兄解说。其实,我觉得到了这里,大家对一开始的争议已经没有本质区别了。我虽然没有洞察的感觉,隐隐约约模模糊糊也能感受到你说的那种不同背景,不同环 ...
一旦失去信誉,代表生意的结束。...原来我们都是生意人   
回复 今又是 2012-4-21 13:08
mgzww999: 不见性
傻家默默做了很多,网络文化有它的特点和无奈,我的博文里是持续的不断,留予知会有意的人罢了。傻家不想抖惑。握手!
回复 今又是 2012-4-21 12:59
mgzww999: 不见性
智士山性!
回复 mgzww999 2012-4-21 12:07
今又是: 仁者山志!
不见性
回复 今又是 2012-4-21 11:53
mgzww999: 树不动、风不动,仁者心动。
仁者山志!
回复 mgzww999 2012-4-21 11:48
今又是: 999,我的言语只是在口气和感觉上让你们觉得我离开了你们于是离开了对打假建正的义举。这在概念和理解上就乱于开始了。我一直说这不是事。也许我没能说得更明白 ...
树不动、风不动,仁者心动。
回复 今又是 2012-4-21 11:31
mgzww999: 今兄,不是想说服你,只是想让你理解我和一些其他人为什么强烈质疑韩寒,为什么对袒护韩寒的韩粉如此愤怒的原因。请看下面我在枪枪博客里写的关与范光陵诺贝尔文 ...
999,我的言语只是在口气和感觉上让你们觉得我离开了你们于是离开了对打假建正的义举。这在概念和理解上就乱于开始了。我一直说这不是事。也许我没能说得更明白。
你是啥样人我知道,你自己才学、经验、能力会知道的比我少?问题不是气力,应该落在智力上,最后落在具体有效的方向上。我的一丁点站位立身的自我要求。
看了你给我的转言,傻家心里动了两动:
1.999的确非同寻常,事是事,人是人,情归情,理归理。也不是捧你,少了这点,至多成了二流子。
2.王正鹏那里本来我是不想再去的人,不是小气,而是不想去找羞辱。但是做人有礼节一说。我不去是他错了”节“,礼上面傻家愿意风流一渡,不能小气。而且,我和他交往非常好,非常合胃、非常契合,他的知识在我之上,我是敬佩的,这点上他和我没有丁点问题。他为我写过一些文章,包括我让他出笔支持佳怡这么个孩子。我也写过不少,尤其是《军号》,他会恨我?《军号》他体内梦中了,他想也是做不到,因为我俩做下了数多美好。
原来今天想写个东西的,可是不能,傻家小妹我得为她祈福,周一两个孩子年终大考开锣,权杖要我定下暑期旅游的一些事情。我只好在这里写两句。
桑兰事、方韩事、华南虎包括今天你提及的事,在我都是屁事。我还建议你把他们就当闲聊的事,认真也可以,点到为止。为什么?大才大志大勇气不用在这种地方的,小孩子要办家家随他们嚷嚷就是了。高兴呢,舒服了呢,拿着大锣边上哐哐地两下也就是了。
中文网高手林立,很多人是匿名过来不露头的,文化的监管还一直存在着的,何况,你帮我思考一个根本性的问题:所有这些事情集中的连贯性从历史的社会的角度去看说明了什么?这个搞不清楚,都是白说的小儿科。如果搞得清,那么剩下有两个方面的问题应该考虑:
1.个人行为的指向、目的和价值,是之于大众、社会和历史的,不玩那些个“我就是谈谈自己的看法”,没有建设的破除在这个范畴里是无价值的;
2.任务艰巨因为缘由成因在历史和现状里的复杂。也能说,那就是我说的:若怀稷下,大义春秋。不急着把事情做了。而是从理清脉络、统一合理正确的认识和行动,晓谕天下开始。做的是关键:启发民智。
人类的文明的进步向来代价重重,历时艰辛,哪里可能是那些吃饱了撮着牙花的人说得成做的了的。只会小道新闻里翻花花。
很多人嫌我跩,丢,我才不尿呢。哪有山怕风吹的(我给俞先生今天的留言)。你都说不清楚子丑寅卯还说人家持兀傲世,凭空乱说算哪回事呢?不信?我有空或者你有空出个非常简单的题目给他们玩玩:合理和真理的关系和用度。不是别人要笑他们浅陋,是自己太过浅陋做低了自己,谁也没有作孽过他们。至少我没有,很多人我都根本不认识,是他们“持兀傲世”找上门拿大的。
所以我不太会说诺奖一事的,出于我对他的尊重和情感。我有点不理智?是的。人非草木,落井下石的事我不能做。
王正鹏依然是傻家心中的朋友。些许的缺漏落在行文上我会不知道,同样,他对我的长短也是非常了解。人,不能互补更生的话,算个球。关于他的东西即便傻家不看,其中的心理走势我基本可以猜到。他的这篇文章从心理到文理几方面的因素能读准的,不是傻家吹,在下一人尔。如果我现在一个电话挂给他,他保准认同。
这篇东西很个人化的。我只说到这个份上。
999君,算我卖弄一回,你如此俊秀大样的人,不陪他们玩小儿科的,也不用那样的人前呼后拥的。中文网不说话的人水准远在那些人之上。傻家直爽而已。
是树不是草,是山不是石。傻家过去送一位叮当响的朋友回国,她问我要了一句话手写成挂在了公司中堂上:风动树动山不动。今天傻家送给你。因为我看重你。静思是需要的,整理一下再动比较好。谢谢。
回复 mgzww999 2012-4-21 04:10
今又是: 999傻家素来敬重你,也不是虚言。我不玩假的。
我想说明的是:1.对飘泊和同类人怎么说连骂两句也是无碍大节的,人对人的互相起码的尊重是天道。2.要说明的是,没 ...
今兄,不是想说服你,只是想让你理解我和一些其他人为什么强烈质疑韩寒,为什么对袒护韩寒的韩粉如此愤怒的原因。请看下面我在枪枪博客里写的关与范光陵诺贝尔文学奖提名的评论:


编辑 删除 mgzww999 2012-4-21 02:59
随笔: 无语!这不是糟蹋人吗
而且继续在糟蹋,而且的而且是自己糟蹋自己,并且是用了野生华南虎的手法:有图有真相。本来这些事情说说也就算了,王先生一定要继续。他最新博文竟然说诺贝尔评奖委员会的委员亲自告诉范先生获得提名的。可能是为了给国内有个交待,那就只和他们说就算了,官员们为了自己的利益,本来一些谣言也可以"被相信"的,但是他一定要拿到美中网丢脸。也许回去再对国内说,范先生诺贝尔奖提名的消息在著名国际媒体也报道了?这就是现实的中国社会现状,一个从上到下,十三亿人在地沟油里裸游的国度!http://blog.sinovision.net/home.php?mod=space&uid=34269&do=blog&id=142933

在我看来这是谎言,而且谎撒得更大了。http://baike.baidu.com/view/30507.htm

根据网上的资料,诺贝尔文学奖评选分四个步骤:资格确认,名单250人左右;初选,名单约15-20人;复选,对初选名单进行调整;决选。只有决选人的作品才会提交给评选委员会委员审阅。评选委员委员是瑞典文学院院士,固定院士人数是19位,现在有4位空缺。

按照范先生的说法,有三四位委员看了他的作品,这表明他已经进入决选名单。范先生的说法只有两种可能,一个是范先生自己造谣,一个是诺贝尔文学奖评审委员会成员违规泄密。请问,这三四位委员是谁?他们为什么违反50年保密规定,向范先生说他已经被提名?

另外,具我所知(可能不够准确)提交给评选委员的作品必须译成瑞典文,是谁翻译的?马悦然院士是唯一精通中国语言的评委,高行建的作品就是由他翻译成瑞典文的。有人曾经造谣说他收受60万美元为中国作家翻译作品、并向其他委员推荐,他已经公开否人并谴责造谣者。http://baike.baidu.com/view/803449.htm范先生说的这些话如果不属实,也败坏了诺贝尔奖评奖委员会的声誉,影响是非常恶劣的。在一定程度上把马悦然先生也卷入了。我劝您就此打住吧,过去说也就说了,不要把它说得更高、更具体、更不可信。

这张照片不能说明任何问题。首先,我们不知道照片中的人是否是瑞典文学院院士。其次,我们不知道他们是否在阅读范先生的作品。最后,即使是在阅读范先生的作品,也不能证明是在阅读被推荐而阅读的。评选委员阅读过范的作品没有任何意义,任何人如果有机会见到他们,都可以把自己的作品交给他们,他们也可能翻几页。这和诺贝尔奖没有任何关系!"诺贝尔文学奖部份委员们在评研范光陵博士的新古诗诗集"!?诺贝尔奖的评奖过程、包括委员们评阅的过程是非常严肃认真、严格保密的,他们怎么会向公众公开?更不要说还当着作者本人"评研"!这张照片的价值远远不如周正龙的野生华南虎可信,手法还不如韩二"光明和磊落"。劝王先生一句,在事情还没有闹大的时候赶快停止吧。
回复 悠然南山樵夫 2012-4-20 21:56
漂泊未还家: 樵夫果然悠然,谈事论理的确恬淡。

你讲了很多,都很有道理,我也认同。但这些道理你也应该认识到并不是普适的标准每个人都可以和应该照做。毕竟你是商人,韩是 ...
谢谢漂泊兄解说。其实,我觉得到了这里,大家对一开始的争议已经没有本质区别了。我虽然没有洞察的感觉,隐隐约约模模糊糊也能感受到你说的那种不同背景,不同环境里的区别。要说设身处地,不是容易的事,毕竟,不是文人,让我想象自己是文人,难以入戏。所以,停留在模模糊糊地步,也不错的。

退一步想一想,虽然我不懂文人,但是看政治人物,看选举也有一阵子了。渐渐地我感受到那种手段要让位于目的的游戏规则。而在我和另一些从商或者学术圈的朋友圈子里,嫉恶如仇,容不得半点假,则是融化在血液里的。我说过,我们行业里信誉高于一切。一旦失去信誉,代表生意的结束。而我认知的学术界,有一次抄袭等作弊行为,学术生涯也就结束了,再没有第二次机会。这大约也是我们这些人固执而拘泥于分辨真假的根源吧。

本来我对方韩之争就是旁观者角色。现在对我来说,这个争论结束了。过去我连一个他的文字都没有看过,更没有觉得过他对我有号召力。现在也没有失望。平静如水。

祝漂泊兄周末愉快。

facelist

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

 留言请遵守道德与有关法律,请勿发表与本文章无关的内容(包括告状信、上访信、广告等)。
 所有留言均为网友自行发布,仅代表网友个人意见,不代表本网观点。

关于我们| 反馈意见 | 联系我们| 招聘信息| 返回手机版| 美国中文网

©2024  美国中文网 Sinovision,Inc.  All Rights Reserved. TOP

回顶部