人物专访

从“央视315”晚会说开去

――就“2010年央视315晚会”“碱性水是否有益健康”

专访亚太国际功能水协会秘书长王铎翰

提示：2010年央视315晚会，报道了碱性“神奇”水。短短两天在中国功能水行业中掀起了“轩然大波”。就此，本报记者采访了亚太国际功能水协会秘书长王铎翰先生。

记者：王会长，2010年“央视315晚会”曝光了“碱性水”的事情，据我所知：所有的“功能性饮用水”都打“碱性水”的概念。因此，“央视315晚会”应该会对中国功能水行业产生巨大的影响，对此您有什么评价和看法？

王：好，但我首先要做一个声明，由于“碱性水”事件来的非常突然，如何应对我们协会内部还没有统一思想。因此，我们今天的谈话，只代表我个人的观点，不代表组织。

记者：好的，那就畅所欲言。

王：您讲的没错。从“央视315晚会”现场直播到现在，我的手机是一直插在充电器上的，家里的、办公室的手机、座机都打“爆”了。“咨询的、投诉的、退货的、称赞的、骂娘的”一刻都没停过。由此可见，“央视315晚会”对功能水行业的冲击有多大。

记者：具体一点，您认为“央视315晚会”对中国功能水行业最直接的影响是什么？

王：行业的社会形象严重受损，“功能水产品”的市场年销量下降50%以上，即下降50亿元人民币以上。

记者：会有这么大的冲击？

王：是！坦率地说，此次“央视315晚会”是中国功能水行业第四次大的“媒体风波”，而且这将是一次最为“猛烈的媒体风波”。因为“央视315晚会”是中国消费者维权据称“最权威、最客观、最有效”的强势媒体，形象地说：2010年“央视315晚会”，是中国功能水行业的“智利大地震”。

2000年媒体风波，中国功能水行业中的企业“顿时‘死掉’了三分之二”； 2005年媒体风波，中国功能水行业中的年市场销量下降了三分之二；2007年媒体风波，中国保健协会功能水分会动作及时，行业损失不大；今年，“央视315晚会”媒体风波，来势凶猛，中国功能水行业的市场年销量一定会下降50%以上。

记者：您认为“央视315晚会”仅仅是一场风波？！仅仅是一阵风会过去而已？

王： 关于“央视315晚会”对“碱性水”的报道，我个人的观点是要讲两句话。第一句话：报道也罢、曝光也好。从“央视315晚会”角度讲首先是对的！因为市场经济是法制经济，没有“科学依据”的“功能”是不能随意宣传的！事实上，不仅是“永衡碱性水”，几乎整个功能水行业，在宣传“碱性水”的产品时，很多企业存在“夸大宣传”的问题。因此，要维护消费者的合法权益，要曝光。第二句话：“央视315晚会”在评价“碱性水”功能的问题上，阐述过度了，这是媒体常犯的错误，不幸的是“央视315晚会”也未免脱俗……；

记者： “央视315晚会” 一般认为，是一个客观的平台，在评价“碱性水”功能的问题上，不是“央视315晚会”在评价，而是被请来的专家在评价。您的意思是说，“央视315晚会”的专家讲“错”了吗？

王：这里也有两个问题。第一，专家对“碱性水”功能的评价结论至少是过于武断了！第二，我们承认“央视315晚会”的“到会专家”，都是国内的顶级专家，但至少是我个人认为，这些专家不是“功能水”方面的专家……；

记者：您是在说“央视315晚会”请的专家“不对路”吗？

王：可以这么理解！您想想看，2008年中国的西藏、新疆都出问题了，问题的实质是什么？明摆着的，是“藏独分裂”呀，但您如果请美国、法国的“中国问题专家”去解读，会是什么结果？！“侵犯人权”呀。

“深圳永衡公司”是中国保健协会功能水分会的会员单位，功能水行业也有专家，“央视315晚会”为什么不能征求一下功能水专家的意见呢？那怕我们功能水的专家观点是错的，但毕竟兼听则明嘛。

记者：您也是功能水专家，那么您认为“央视315晚会”专家的观点有不妥吗？

王：作为中国保健协会功能水分会的一个领导人，对功能水还略知一、二。本人认为，“央视315晚会”对“碱性水”的报道，至少有十个值得探讨的地方：

记者： “央视315晚会”专家的观点一共没几个呀？

王：是呀，我也郁闷！“哥”不是传说，“哥”只是“被科学了”，不信我们就逐一剖析一下吧。

第一、“碱性水”是否有害？请您注意一下，随着“央视315晚会”的曝光，这几天媒体报道有关“碱性水”的问题，几乎都有一个“主题词”：“碱性水有害”！这个问题首先就打了“央视315晚会”的“脸”！“央视315晚会”请了好几位“专家”，有的专家称“碱性水有害”，而有的专家则称：我国北方一些城市的自来水都是碱性水！难道“碱性自来水”有害身体健康吗？如果是！那么，那么多的“碱性自来水”生产厂又该如何处置呢？

这么低级、这么矛盾、这么“常识”的错误，怎么能发生在“最专业、最权威”的“央视315晚会”上呢？……；

“央视315晚会”报道的“永衡碱性水”，如果您说它“夸大宣传”了，本人无异议！但是无论如何也得不出“有害”的结论呀？！如果是“有害”，那么从生产到销售是需要许多环节的，每个环节都会有相应的政府部门在把关，请问这些政府部门都干什么去了？不该好好查查吗？怎么能让一个有害于人体健康的产品上市呢？！

第二、“碱性水”是否有益？“央视315晚会”的专家们提醒消费者记住一句话：“凡是符合国家饮用水标准的水，都是好水，都是一样的。碱性水有益健康的说法只是一种营销手段。”我想问一句，谁说“凡是符合国家饮用水标准的水不是好水啦？”，“央视315晚会”的专家们是怎么“科学”的“碱性水有益健康的说法只是一种营销手段？！”，专家的科学态度应该是这样的吗？

第三、是否有“酸性体质”之说？这是“央视315晚会”曝光“碱性水”的核心问题之一。“央视315晚会” 上一位博士生导师讲：“医学上没有酸性体质一说！”本人不是什么专家，医学上有没有“酸性体质”一说，本人不清楚，但是从逻辑学的角度上看，我想请教一下这位博士生导师：“医学上没有‘酸性体质’一说，那么‘健康学’上可不可以有‘酸性体质’一说？！”这充分说明：目前的“健康领域”“被医学了”！“被‘医学’霸权了”！只准“医学”谈“健康”，不准“健康”谈“健康”！

第四、那位博士生导师还说：“一些慢性疾病，时间长了可能导致人体中堆积酸性废物，并不是酸性废物堆积导致疾病，这个因果关系不能颠倒。”对于这个观点我不想评论，如果记者同志您、如果我们的“央视”有兴趣，不妨做个调查：到底是“酸性废物”导致“疾病”，还是“疾病”导致“酸性废物”，这个因果关系该不该颠倒！我看至少是互为因果更科学一些。

第五、水就是H2O吗？还有什么好解释？水与水都一样？从物理的角度，水就是H2O ，H2O与H2O是一样的，这个可能没错！但是，从现实的角度看，除“纯净水”有待讨论外，我们一般所说饮用水，说的都是“水体”，即水中还有其它的物质，水中存在的物质有不同，因而“水(体)”与“水(体)”不一样，因而才有“一方水土(质)养一方人”的说法。

水(体)与水(体)不一样，就像人与人不一样。人有男、女之分，水有阴(酸性水)、阳(碱性水)之别；人的性格有软、硬之分，水也有软水、硬水之别；人有生死之分，水也有“活水”、“死水”之别；人有“文盲”与“专家”之分，水也有“普通水”与“功能水”之别……；

不同的“水(体)”对人的健康的影响是显而易见的，有地方“水不好”人们就得病，有的地方“水好”人们就健康，我们“央视315晚会”的专家们，怎么连这样的基本常识都不懂？

记者：这么说，我们是否应该这样去理解：在饮用解渴的角度上看，水与水没有什么不同；但从作用人体健康的方面来说，水与水之间却有着很大的不同？……；

王：构成人与猪的物质没有多大区别，其基因的差异也很小。我们可以说，人与猪都是动物，没什么差别；但我们能就此说明，人与猪就是一回事吗？如果是这样，那么我们找个“异性”的猪结婚好喽，那还会没有什么差别？……；

记者：王会长，您不觉得您的观点是否有点太尖刻、太偏激了……？

王：没有！是所谓的专家们轻描淡写的几句话，对于我们功能水行业的伤害太大了，有很多情况是“不可逆”的，是“器质性”的、“永衡(恒)”的伤害……；

记者：好，不要扯偏题了，继续您的分析吧。

王：第六、“碱性水”与“碱水”一样吗？“央视315晚会”给出的结论似乎是一样的，但是，“碱性水”与“碱水”之间却有着非常大的区别。

比如：“碱性水”与“碱水”有着很大的不同，“央视315晚会”谈到的“苏打水”就属于“碱水”，而不是功能水行业所强调的“碱性水”，是在水里加了碱性物质――小苏打；也就是说，碱性水不是碱水。“碱性水”强调的是“性”字，而不是“碱”字。所谓酸性水、碱性水只是水中H+浓度的大小，水的分子式是H2O，是由H+及OH+组成的，如果水体中的H+与OH-的数量比值是1┱1，则水为中性；如果水体中H+的数量>OH-的数量，则水为酸性；如果水体中H+的数量<OH-的数量，则水为碱性。

又比如：无论是“碱性水”，还是“碱水”，水体中都会含有“碱性物质”。但“碱性水”强调的是“碱性物质”的“离子化”，而不是“碱性物质”的“分子化”；

还比如：功能水行业强调的“碱性水”是与“小分子团”、低电位三个特征互为整体的，对于人体健康来说，功能水的“三个特征”是协同作用的，谈功能水的“防病与治病”，不能断章取义……；

记者：王会长，提到“小分子水”，我看过一些报道，似乎有些“水专家”是持否定的态度，必须专家认为，目前“小分子水”无法检测，因此，“小分子水”的概念纯属无稽之谈！

王：首先，我要纠正您一个概念，我们所要讨论的不是“小分子水”，而是“小分子团水”。水分子就是H2O，似乎不存在大、小的问题。液态水的存在方式，不是一个H2O、一个H2O“堆集”在一起的，而是像“葡萄”一样，一“团团”地“堆集”在一起的，这个“葡萄串”有大、小之别，因此也就有了“大、小分子团”之说。同时，由于水的特性，“水的分子团”中的“水分子数量”，不是静止不变的，每一个“水分子”也不固定地“串”那一个“团”上的，而是以极为短暂的速度(大约10-12秒)在不停地交换，一会“串”这个“分子团”上，一会儿又“窜”到了那个“分子团”上。因此，科学仪器目前不可能准确地测定“水分子团”的大小。这是一个“测不准涉水定律”，想测准只是某些专家的“理想”！目前，功能水行业内公认的检测方法是：O17核磁共振，这是一种间接的测定“水分子团”大小的方法。

专家测不准，仪器测不准，不等于“小分子团水”的概念不成立！也否认不了“小分子团水”对人体健康的“益处”。

第七、“央视315晚会”的专家们讲：“实际上高中生物课本里讲到人体内的环境非常稳定，外界的酸或者碱不能改变人体PH值。”一般地说，这句话没错。但是，在“央视315晚会”这样一个特定的环境下，藐似权威的、断章取义地讲这句话，就是对消费者的极大误导！对于广大的消费者来说，这句话的意思是什么？记者同志，我先来理解一下，您来判定一下，看我理解的是否有误？这句话的意思就是准确无误地告诉我们的消费者：“什么样的饮食都不会影响人体的健康，你想怎么‘饮食’就怎么‘饮食’，不要听信企业的宣传，你就听我们专家的吧，保你没错！

我理解的有错吗？如果没有，那么我请我们“央视315晚会”的专家们，从现在开始，你们不要接触“碱性食物”和“碱性水”，请只吃“酸性食物”，只喝“酸性水”；不用一年，你们专家自已估评一下，你们自已的健康状况会如何？大概没人打这个赌吧？

人体的PH值，说的是人体体液的酸碱度。“人体内的环境非常稳定，外界的酸或者碱不能改变人体PH值”，讲的就是人体有一个自动的缓冲体系。但是，长期偏执的饮食就会破坏这个缓冲体系，就会使人们患病……。

记者：这道有一定现实经验……

王：第八、“央视315晚会”以非常讽刺的口吻说：在广东深圳福田区有水竟然是论度数卖的，有15度、25度、100度……。请问，冷热可以用温度、液体可以用酸碱度、白酒可以论度数卖……，“永衡碱性水”怎么就不可以论度数卖？过去是没有，现在“永衡创造”了，这又犯了那家的“法律”呢？有什么问题说什么问题，现在的中国不是“四人邦”当政，犯得着在“央视315晚会”，在“度数”的问题上这样“扁损人家”吗？这是什么“维权”风格？消费者的权益要维护，难道企业的权益就可以肆意践踏吗？

本人不了解“永衡碱性水”，如果“永衡”不夸大，如果本人有资格，本人还想给“永衡公司”颁一个“营销创新奖”呢，有什么不可以吗？

记者：这就不在我们今天的讨论范畴了。

王：第九、“碱性水”是否能治病？这才是“央视315晚会”曝光的实质！“央视315晚会”的观点是否定的！而我的观点是肯定的！我想在此提醒我们的消费者：不只是“碱性水”能治病，而是“只要是能喝的水――普通水”就都能治病！而且几乎“神水”能治什么病，普通的水就能治什么病，只不过“神水”是“活水”、“功能水”，治病的效果更加显著而已！

而且，以“电解碱性水”为例，目前国内己有的科研成果证实，“电解碱性水”对“高血压、高血糖、高血脂、痛风、便秘、消化不良、骨质疏松、肾结石……”有直接或辅助的功效。

今年5月17日，本会将召开“2010年亚太国际功能水论坛”，届时，中、日、韩三国及台湾地区的功能水专家将齐聚北京，就“功能水与健康”的话题展开学术交流，相信会上还会有令您惊奇的科研报告。

记者：我有一个建议：把“央视315晚会”的专家们也请去，会不会更好？

王：好啊！我们会热烈欢迎，并非常希望接受“央视315晚会”专家的质疑！

记者：您刚才提到：电解碱性水能治病，而且能治那么的病，这是为什么呢？能扼要地解释一下吗？我很好奇。

王：我能告诉您的是：电解碱性水能治病是经过千千万万人实践证明的基本事实！关于原因,前面实际上我已作出解答,以后有时间我们作为专题来讨论。

记者：与您的对话，使我感觉到了您的学识、睿智以及您对“功能水”的热爱。尽管到目前，没有一个权威的、统一的说法，但我相信您会有您的“学说” 和理解，还是透漏一、二吧。

王：好吧，恭敬不如从命。“央视315晚会”的一位专家讲到：水有两个基本功能，一是解渴，二是溶解营养。本人认为：这是一件事，解渴的目的就是要溶解体的物质！

但是，不同的水，其溶解力会有很大的差异。功能水与普通水相比，其溶解力要强很多。比如，普通水能乳化食用油吗？不能，但功能水就能。当然，我们承认功能水与普通水比较，无论其溶解力提高了多少，在人体外功能水还是水，这是一种“量变”，而不是一种“质变”！但本人认为，这种体外的“量变”到了体内，会对我们的人体健康产生一种“质”的促进！

我们大家都应该清楚，人体中所有的“生物化学反应”都是在水中进行的。进入人体的所有营养成份要想被吸收，必须首先溶于水；人体中所有新陈代谢的废物，也必须溶于水才能被排除。因此，水的溶解力就很重要了。

打一个比方：我们每一个人都相当于一个“杯子”，每天应该喝满一杯普通水，吃“一匙”的食物；假设，一杯普通的水就能充分溶解一匙的食物；那么，人体自有的一套“精密绝伦”的自控体系，就会决定：“一匙”被充分溶解了的食物，有用的会被自动吸收，无用的会被自动排除。现在，我们的“健康”出现了什么问题？每天喝半杯普通水，结果吃了“二匙”的食物。

那么会出现什么情况？没有被充分溶解的物质在血管壁上沉积，血管会变窄变硬；堵住了是血栓，血液强行通过把血管“崩开”了是溢血；血液变稠了，流速变慢了，大脑供血上不去了，就得加压，一加压就是高血压；加压靠什么？靠心脏，心脏从你生下来就工作，一会也不停，你加重它的负担，心脏病来了。所以，心脑血管疾病很大程度上，是血液中有“没有被水充分溶解的物质”。想想看，这样的血液那里不流？流到胰脏，自然胰岛素分泌不足，糖尿病来了；流到肝脏会得肝病，流到肾脏会得肾病，流到那里，那里都会得病！

功能水是什么水？是小分子团、弱碱性、带负电位的水，是活性极强、溶解力极强的水。形象地说，如果一杯自来水能溶“一匙”的食物，那么一杯功能水就能溶“二匙”的食物。而一般情况下，您一天无论怎么“吃”，也不会超出“二匙”的食物。如果这一道理是成立的，那么，通过喝功能水，就会预防和治疗许多慢性疾病！

这就是我的功能水“学说”，充分溶解的“学说”，为人体的生化反映提供充分条件的“学说”，满意否？

记者：我还得回去消化消化。

王：第十、“央视315晚会”的专家们强调：“水的基本功能就是解渴……”，这句没错。但是有了这一项基本功能，就可以否认或忽视水的其它的“基本的、不基本的”功能了吗？这是什么“科学”逻辑？！……；

第十一、“央视315晚会”提到：“大家在饮用这样的水有没有想过你用买一瓶水的价格真能买到这样神奇的功效吗？”。别说“碱性水”没功能，就是有功能水，一瓶水，一片就药，就能有什么功效吗？这种“诱供”式的问话要干什么呢？……

记者：王会长，已经十一个了。

王：不是我要“较真”，而是“某些”专家似是而非的观点，太误人了，“油灯不拨不明呀”；

记者：您能用一句话来概括这些错误的性质吗？

王：可以。“碱性水”出问题了，专家们也出问题了；“碱性水”的问题是“神化”，专家们的问题是“妖化”，用“妖化”的方式来解决“神化”的问题，可以吗？！仔细想一下，难道他们犯的错误的性质不一样吗？一样一样的――“夸大”！！！只不过是一“正”一“反”而已，是以“暴”制“暴”做法！

记者：很多人称您是中国功能水行业发展的卫士，不过,你们行业协会、你们的功能水企业有没有什么值得检讨的吗？

王：首先，我们的协会要检讨，我们辜负了企业对我们的期望与信任，没有当好企业与政府、与媒体、与消费者者之间的桥粱和纽带，没有……，唉没有做到位的工作太多了，但请相信协会，我们一定会努力！……；

记者：企业呢？面对“央视315晚会”，功能水企业该做什么？

王：我对我们的功能水企业有三点期望与要求：

第一、要自重、自律。可以肯定地说，目前我们功能水行业中的绝大多数企业，都无愧于“央视315晚会”曝光台，请我们的功能水企业有一说一，有二说二，不要“夸大”宣传，不要“神化”功能水。

功能水就像一个叫“翠花”的姑娘，梳一条大便子就已经很好看了、没必要去学新疆的姑娘“古丽娜”，梳出很多的小便子，那是要被别人抓到的……；

第二、要团结起来。“行”难当头，各功能水“水种”之间，要摒弃门户之见，结成统一战线，共举“功能水”的大旗，为维护和促进中国功能水行业的健康发展而努力；

要扎扎实实花一点苦功夫、笨功夫、慢功夫，把功能水的基础科研工作做好；

第三、希望加入到协会业已开展的“三大行动”中来(“生命之水・饮水与健康”10科普年行动中、“功能水与健康”万人评价行动、“功能水8341诚信行动”)……；

记者：时间不早了，我的采访该结束了，您不想对包括“央视315晚会”在内的媒体说点什么吗？

王：想！太想了！

第一、请媒体的朋友原凉本人今天的“激烈”言词，我相信：我们的出发点都是好的：为消费者负责、为企业负责……；我希望与媒体的朋友们，在今后遇到和解决“‘不法’功能水”的问题时，能在时间和空间上走到一起，而不是“错”开的……；

第二、功能水行业的“夸大”问题是普遍的、严重的、严肃的，希望媒体的朋友给予持续的关注与纠正，可以一捧子一捧子地“打”，不可以一斧头一斧头地“砍”……；

第三、我们坚信：功能水会对人类的健康起到不可估量的作用。但是，功能水行业的发展还处在萌芽期，功能水的研究很复杂、很困难；我们希望媒体的朋友给予必要的厚爱与宽容……；

记者：您对消费者有什么嘱托吗？

王：我想送消费者朋友三句话：人是水做的――要喝足水；人是水害的(不健康的身体是“坏水”害的)――要喝安全的水；人是水养的(健康的身体是“好水”养的)――要喝好水。有条件的话就喝“功能水”(小分子团、弱碱性、低电位)！

记者：今天的访谈很尖锐，你的回答很犀利！我们争取能原文发表……

王：不必为难，此时此刻能有媒体的同志来看我们，无论对错都能听我们的“倾诉”。在此，我假装地代表一下我们的协会、代表一下我们功能水行业的所有企业，对您、对您所在的媒体对我们的“关注”，表示感谢！

不管您的媒体“登不登”，“登多少”。如果您没意见，我将把我们今天的访谈“原封不动”地“登”在我的QQ日志里，“登”在我们协会的网站上，“登”在我们的“中国功能门户水网”站上。

记者：谢谢您接受采访。

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