C&K通讯社2011年10月25日电（记者 思宁）中国外交部非洲司司长卢沙野今天就其“卡扎菲不是中国的朋友”的说法引发的质疑接受了记者的专访。
　　思宁：卢司长，您真的说了“卡扎菲不是中国的朋友”这样的话吗？
　　卢沙野：当然是真的。10月18日，我接受法国《青年非洲》记者Jean-Louis Gouraud专访时确实这样说了。我的原话是：“西方国家指责中国最大的罪名是中国同非洲独裁政权发展关系，不讲民主、不讲人权。但今年北非局势发生动荡后，今天被西方国家称为独裁政权的埃及穆巴拉克政权、突尼斯的本阿里政权在过去二三十年间一直是西方坚定的盟友。卡扎菲不是中国的朋友，相反他是很多西方领导人的座上宾，关系好着呢。”我的本意是反驳西方国家所谓“中国同非洲独裁政权发展关系，不讲民主、不讲人权”的指责，说明卡扎菲不是中国的朋友，而是西方国家领导人的座上宾。
　　思宁：我发现您在谈卡扎菲的朋友这个问题时，分别使用了两个概念，一个是国家概念，说“卡扎菲不是中国的朋友”；另一个是领导人概念，说卡扎菲“是西方国家领导人的座上宾”。我不知道说“卡扎菲不是中国的朋友”的意思是否包括“卡扎菲不是中国领导人的朋友”。
　　卢沙野：当然包括，中国领导人代表中国嘛。卡扎菲当然不是中国领导人的朋友。
　　思宁：您有什么证据证明卡扎菲不是中国领导人的朋友呢？
　　卢沙野：有的。您看这次联合国安理会通过制裁利比亚的决议，中国领导人就指示中国代表投弃权票。如果是朋友，那应该是投反对票啊。再说，前几天卡扎菲死亡的消息传出后，胡锦涛、温家宝也没有发唁电哀悼之类嘛。
　　思宁：我是问历史上，以前的领导人。
　　卢沙野：噢。这我倒想起来了。那是1970年8月，卡扎菲派他的副手总理贾卢德访问中国，代表卡扎菲提出要不惜一切代价向中国购买原子弹。据说其目的是为了帮助苦难中的巴勒斯坦人，为了帮助整个阿拉伯世界挽回颓势，干掉以色列。只要中国卖原子弹，利方马上和台湾当局断交与中国建交。当时毛主席就不把卡扎菲当朋友，不卖原子弹给卡扎菲。毛主席说了：在制造原子武器的数量上，我们即使把全部预算都用上，也赶不过超级大国，我们不干这个傻事。我们不怕原子弹，也不拿原子弹吓人，更不会拿原子弹做买卖搞核交易，不能为了和利比亚建交就卖原子弹。毛主席因此还很生气。
　　思宁：卢司长连1970年的秘闻都知道，不容易啊。是啊，当年毛泽东确实没有把卡扎菲当朋友。不过，后来的中国领导人呢？
　　卢沙野：后来也没有啊。后来建交是建交了，但不等于卡扎菲就成了中国领导人的朋友了。
　　思宁：据我所知，1982年10月卡扎菲访华时，邓小平、赵紫阳都设宴款待卡扎菲，卡扎菲当时就是中国领导人的座上宾。
　　卢沙野：那是中利建交以后的事了，纯属外交礼仪，况且，当时邓小平也没有说卡扎菲是朋友。“座上宾”不等于是朋友嘛。
　　思宁：“座上宾”不等于是朋友？原来卢司长说的“盟友”与“朋友”意思不同，西方国家曾经把卡扎菲政权当作“盟友”，把卡扎菲当作“西方领导人的座上宾”都不算当作“朋友”。您的意思是没有使用“朋友”这个词就不算？
　　卢沙野：是的，没有使用“朋友”这个词称呼就不算。
　　思宁：1997年邓小平病逝后，中国驻利比亚大使馆设了灵堂。卡扎菲到大使馆吊唁时说：“今天我很悲痛，利比亚人民失去了一位伟大的朋友。1982年我访华时，邓小平先生接待了我，他的睿智和才能给我留下了极深刻的印象。”卡扎菲还落笔写下了五行阿拉伯文草书：“我以阿拉伯利比亚人民的名义，对中国人民的伟大领导人、中国社会主义现代化的创建人、毛泽东思想的继承人邓小平同志逝世，向友好的中国人民致以最诚挚的哀悼。”您看，卡扎菲不仅称邓小平为“伟大的朋友”，还称“同志”呢。
　　卢沙野：还是不算。那是卡扎菲单方称的，邓小平没有称卡扎菲是朋友。
　　思宁：但是，江泽民是称了的。2002年4月，江泽民访问利比亚时称：“卡扎菲是我的亲密的朋友，尽管两国地理上相隔万水千山，但我们的心很接近，我一直梦想访问利比亚，现在终于实现了，利比亚是地中海最迷人的地方。” 在参观卡扎菲被美国炸毁的寓所时，江泽民说：“美国炸毁了这些墙壁，但他们无法扼杀信念。”您看，不仅是“朋友”，还是“亲密的朋友”呢。
　　卢沙野：真有此事？会不会是什么别有用心的人伪造的？有报道的出处吗？
　　思宁：有啊，是中华网报道的，现在还在网上挂着呢。网址是http://news.china.com/zh_cn/focus/zzzy/ywdd/10003170/20020415/10243489.html。
　　卢沙野：唉。江泽民怎么可以这样说呢。都怪我，没有事先让中华网把这个文章屏蔽掉。
　　思宁：屏蔽掉还有快照截图呢。
　　卢沙野：不过，那只是江泽民的个人意见，没有经过政治局常委讨论，也没有征求过外交部非洲司的意见，不能算数的。况且，江泽民只是临时国家主席，现在不是了。
　　思宁：啊？又是“临时工”干的？
　　卢沙野：这……我要纠正你，我是说“临时国家主席”，可没有说“临时工”啊。况且，就算江泽民真的那样说过，也不等于说“卡扎菲是中国的朋友”嘛。
　　思宁：当年，尉健行率中国共产党代表团访问利比亚，会见卡扎菲时，尉健行首先转达了中共中央总书记、国家主席江泽民对卡扎菲的亲切问候和良好祝愿，感谢卡扎菲为发展利中关系、促进非洲国家和中国的友好合作所作出的重要贡献。卡扎菲对此表示感谢，并请转达对江泽民等中国共产党和国家领导人的热情问候。卡扎菲在会见中对尉健行说，利比亚和中国同属第三世界。长期以来，在反对帝国主义和霸权主义、争取建立公正合理的国际政治经济新秩序的斗争中，两国人民始终相互同情和支持，结下了深厚的友谊。利比亚对中国坚持走有中国特色的社会主义道路表示钦佩，对中国人民在建设自己国家的事业中取得巨大成就表示祝贺。利比亚人民为有中国这样一个伟大的朋友感到自豪，并期待中国在国际事务中发挥更大的作用。您看，如果不是“朋友”，会如此“亲切问候”吗？“利比亚人民为有中国这样一个伟大的朋友感到自豪”又是什么意思呢？
　　卢沙野：这个问题，我刚才已经回答你了。
　　思宁：还有，2007年4月，在武汉大学举办了卡扎菲思想学术研讨会。武汉大学党委副书记骆郁廷在代表学校致欢迎辞时说：“卡扎菲是阿拉伯国家的重要领导人，是中国人民的老朋友，为中利关系的发展做出了贡献；他也是著名的思想家，他在《绿皮书》中提出了世界第三理论，至今应用在世界外交活动中；他的文学作品也产生了广泛的影响；研究卡扎菲的思想，有利于研究阿拉伯文化，有利于进一步增进中利之间的友谊。”您看，骆郁廷说卡扎菲“是中国人民的老朋友”算不算呢？
　　卢沙野：卡扎菲思想学术研讨会属于民间学术活动，骆郁廷只是武汉大学党委副书记，不代表国家，当然不算。

　　思宁：再请教一下卢司长，您说“卡扎菲不是中国的朋友”的“中国”是否包括全体中国人？
　　卢沙野：当然包括。卡扎菲不是中国人的朋友。
　　思宁：据台湾有的媒体报道，卡扎菲早年在台湾军方的“远朋班”接受过反共的“政战训练”。2006年5月，陈水扁出访中南美返程时，专机“突然”降落利比亚。卡扎菲当时会见了陈水扁。同一年初，卡扎菲次子赛义夫赴台访问，也与陈水扁见面。台湾官方和一些台湾人确实是把卡扎菲当作朋友的。难道台湾人不是中国人吗？难道卡扎菲不是一部分中国人的朋友吗？
　　卢沙野：啊，我刚才的说法不严谨，应该说卡扎菲不是中华人民共和国人民的朋友。
　　思宁：您的意思是说台湾人民不是中华人民共和国的人民吗？
　　卢沙野：这个……哎，我的意思是说卡扎菲不是中国大陆人民的朋友嘛。
　　思宁：大陆人13亿，您能保证他们每一个都没有把卡扎菲当作朋友的？
　　卢沙野：呃……呃……
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　　题图为2002年4月13日中国国家主席江泽民在的黎波里和利比亚领导人卡扎菲举行会谈。新华社记者樊如钧摄