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姆怒钦：中、美将达成“真正的”协议
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特朗普和习近平在阿根廷的高层会谈结束后，华盛顿和北京都分别作了报道，但是人们发现双方的报道有很大的差异。美方的报道，除了宣布美方暂停关税升级的决定外，特别强调了中方同意在近期内大量采购美方商品，包括汽车和农产品，而中方除了报道美方暂停关税升级外，并没有确认有关中方将大量采购美方商品的说法。此外，关于90天的谈判限期，中方也未予报道。
由于华盛顿和北京对本次会谈结果的报道差异，使一些人对于本次会谈是否真正取得成果表示怀疑。
昨天，美国财政部长姆怒钦出面澄清（点击这里）。他说：这一次，中、美之间将达成“真正的”协议。他说中方提出了一个供讨论的“142项目清单”，涵盖了美方所要求解决的各个问题，中方作出了非常明确的答复，而且“第一次”规定了具体的数量、时间和措施。因此他认为，今后三个月内所达成的协议，将是“真正的”协议。
姆怒钦说，中方甚至提出了一个12000亿美元的采购许诺。（点击这里）
库特洛甚至惊叹说，从来没有见过中国作出如此巨大和快速的让步（点击这里）。
他还说：虽然还没有正式的协议，但是已经在会谈中“达成共识”，中方对美国汽车的40%关税可能很快消失（点击这里）。
库特洛和姆怒钦都是白宫团队中的“鸽派”，他们的看法可能过于乐观，在他们眼里，似乎中方的态度出现了前所未有的重大变化，但事实是否如此，我属于“怀疑派”。
昨天美方宣布，今后三个月内负责和中方进行谈判的，将是莱特希泽。此人是有名的“鹰派”和贸易谈判的“强硬派”，如果由此人来负责谈判，我看今后的谈判，八成会以撞墙告终。
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发表评论 评论 (15 个评论)
- 回复 gaojin668899
- 拭目以待
- 回复 雷公
- 创普的一贯作风是漫天要价，落地还钱。这样的手段在私下做交易还行，但是放在民主和公开的国家层面来运作，特别是在执行不利于美国国家利益的政策时，就会有大问题。创普在执政的第一年并不是没有得人心的政策。但是今年以来，特别是其发动的对华贸易战，肯定不是如此。为了支持打贸易战的漫天要价，从创普到纳瓦罗到很多动机暧昧的国内外支持者们，的确找了和反复强调了很多“理由”。但是假的变不了真的，除非发生在专制和愚昧的地方。这些漫天要价的假理由，不可能因为他们的反复强调就能被人们最终相信和接受。
比如他们反复强调：半个多世纪以来全世界一直通用的，根据人均GDP来决定各国不同的联合国会员费水平和WTO的关税水平，“是不公平的”。你难道还相信这个说法和理由是真的吗？
比如他们反复强调：现代社会的每一个国家都在积极学习和借鉴他国的先进技术和经验，美国在这方面的能力更是登封造极（还记得斯诺登吗），但是中国这样做就是“不能被容忍的”。你难道还相信这个说法和理由是对的吗？
比如他们反复强调：美国的买家在各地的（包括美国的）货源中，因为中国的商品物美价廉得多所以一直选购了中国商品，因此“一直被中国占了便宜和被中国欺负了”。你难道还相信这个说法和理由符合事实吗？
又比如他们反复强调：因为美国对华贸易有大的逆差，所以挑起对华贸易战“一定能赢”和一定能为美国挣得利益。你难道还继续相信这个说法靠谱吗？现在美国大多数的实体经济，包括工，商，农业界和高科技界，甚至非实体经济的金融界，都已经明确表示不靠谱了！虽然因为被一些不实的利益蛊惑，他们中的一些人一开始还没有觉得不靠谱。普通网民中也不乏明智者。特别是这个贸易战的双刃剑的两面，都一齐严重伤害了我们讲中文的美国人。所以如果我们中的一些人还要继续为创普的漫天要价和不妥协来辩护，实在是荒唐的。
- 回复 ksliu
- 今天刚刚：中国首次承认存在“90天”的共识。
中国商务部发言人答记者问：
记者问：中方准备如何推动下一步经贸磋商？
商务部新闻发言人：双方经贸团队将在90天内，按照明确的时间表和路线图，积极推进磋商工作。
记者问：中方有什么优先事项？
商务部新闻发言人：中方将从落实已达成共识的具体事项做起。
https://news.sina.com.cn/c/zj/2018-12-05/doc-ihprknvt1187647.shtml
- 回复 ksliu
- 我没有说这90天是美方提出来的，但是是美方反复强调的双方达成的共识。
雷公: 你是说“在特朗普，姆怒钦，库特罗和白宫”声“明中都反复提到：90天谈判期限是美方在12月1日的会上提出来的”？有任何具体确凿的证据吗？
创普当然要给他在国 ...
- 回复 雷公
- 你是说“在特朗普，姆怒钦，库特罗和白宫”声“明中都反复提到：90天谈判期限是美方在12月1日的会上提出来的”？有任何具体确凿的证据吗？
ksliu: 有关90天谈判期限的说法，在特朗普、姆怒钦、库特洛和白宫申明中都反复提到，到目前为止，中方对此没有表示认可，也没有表示反对。 ...
创普当然要给他在国内外的一些顽固支持者们一个印象，即美方强势没有退让，如果中方在90天内不妥协就加关税，否则就不能继续得到他们的支持。虽然创普昨天示强的“tariff man”的推特，又引起了今天美国股市3%的更大暴跌。这说明宣传和印象并不就是事实，特别对于创普的一贯作风来说。
中方不愿意白付对方一大笔钱以后贸易战还照旧，而且这笔钱本来就是要用来应付贸易战的。所以中方要把这个90天内的协议当作这一大笔钱的前提和保险。这是中方一直以来的立场，应该也是国际贸易谈判的惯例。这不是非常明显的和非常合理的吗？
- 回复 ksliu
- 有关90天谈判期限的说法，在特朗普、姆怒钦、库特洛和白宫申明中都反复提到，到目前为止，中方对此没有表示认可，也没有表示反对。
雷公: 关于姆怒钦的讲话，摘自万维网的文章：美财长曝更多内幕：北京给出重磅筹码
www.creaders.net | 2018-12-03 10:56:21 多维 | 6条评论 。这篇文章说：“。。。在 ...
- 回复 雷公
- 关于姆怒钦的讲话，摘自万维网的文章：美财长曝更多内幕：北京给出重磅筹码
ksliu: 请提供姆怒钦讲话（关于180天）的链接，和耿爽讲话（关于90天）的链接。
既然明知《博讯》网站反华，为什么如此相信他们来源不明的说法？ ...
www.creaders.net | 2018-12-03 10:56:21 多维 | 6条评论 。这篇文章说：“。。。在此次备受关注的习特会结束之后，美国财政部长史蒂文•努钦（Steven Mnuchin）12月2日在接受《金融时报》的电话采访时表示，“总统已经明确表示，如果有真正的交易，他愿意花一些时间切实地谈判这个问题—这就是他给予团队的方向。”他说，“另一方面，如果没有真正的交易，他说他将继续征收关税。”“两位领导人讨论的提案包括减少贸易逆差，还包括非常具体的结构性问题，”努钦说。“其中有在科技、货币、网络问题上的承诺。这里有很多重要的问题需要解决。”在接受采访时，努钦淡化了经济团队内部的分歧。他说，让偶尔在贸易政策上与他发生冲突的纳瓦罗（Peter Navarro）也坐在谈判桌上是有益的，可以向中国人表明白宫是一个统一战线。 努钦还表示，中国出了很高的价码，如果特朗普停止关税，那么中国承诺在6月购买价值700亿美元的美国商品。”。。。
关于耿爽的讲话，我也是根据相似的渠道看到，其中“以中美达成贸易停战的协议为前提”这一关键字句还是用黑体标出。你可以从更官方的渠道看到。
关于“90天限制纯粹是由中方在会上提出”的说法。已经好几天了，在那么多美国官方的正式报道和讲话中，我并没有看到过这”是由美方在会上提出“， 这样的说法。你觉得我对这个说法的解释有什么不清楚或者不合理的地方吗？
- 回复 ksliu
- 请提供姆怒钦讲话（关于180天）的链接，和耿爽讲话（关于90天）的链接。
雷公: 根据为反华而设立的“博讯”网站，90天的期限“纯碎是由中方提出的”！请见http://news.creaders.net/china/2018/12/03/2025218.html
因为会后中方没有明确报道 ...
既然明知《博讯》网站反华，为什么如此相信他们来源不明的说法？
- 回复 雷公
- 根据为反华而设立的“博讯”网站，90天的期限“纯碎是由中方提出的”！请见http://news.creaders.net/china/2018/12/03/2025218.html
因为会后中方没有明确报道这个90天期限，使得包括”美国之音“在内的很多媒体认为这一定是一个对中方不利的限制，所以要多多强调。但是为什么中方要自己主动提出这个限期呢？
根据姆怒钦的讲话，中国承诺大批购买美国货是在今后六个月（即180天）内；而根据中国外交部发言人耿爽的讲话，中方的这一购买是以（今后90天内）中美能不能达成停止贸易战的协议为前提的！这样就再清楚不过和再合理不过了：中方是要以大量购货来促使美国同意与中国达成协议！就和半年前刘鹤到美国时中方的立场完全一样。
如果很多包括“美国之音”在内的媒体，对这个90天限期的解释完全不靠谱，那么对这样的媒体我们还应该信任吗？
- 回复 ksliu
- 没有人说已经达成协议agreement，只是说达成共识understanding。正式的协议要看今后90天内的谈判。
weichen: 摩根大通警告投资者，特朗普关于所谓中国交易的推文似乎“完全捏造”
“这似乎并没有在晚宴上真正达成任何协议”
- 回复 ksliu
- 这只是摩根大通的猜测，他们没有参加会谈。他们和我一样，是怀疑派。中方没有表态，因此就是特朗普单方面的意愿或捏造，这个结论过于武断，缺乏事实根据。
weichen: JPMorgan warns investors that Trump’s tweets on purported China deal appear ‘completely fabricated’
摩根大通警告投资者，特朗普关于所谓中国交易的推 ...
目前我们的主要依据是（1）白宫声明，（2）姆怒钦对媒体的讲话，（3）库特洛对媒体的讲话。这三方面的说法，与特朗普的说法一致。
中方目前对美方说法的态度是：既不确认，也不否认。这也是一种表态。
