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中、美两国关系中的五大“误区”
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昨天特朗普接受FOX电视台的采访，再度提到台湾。他说他很清楚“一个中国”政策，但是他反问，中国吃了美国的午餐，美国为什么要承认“一个中国”？除非中国在贸易上作出让步......
核心问题仍然是要把制造业从中国搬回美国，增加美国的就业机会。特朗普的对策主要是两条，一是对进口商品加税35%，二是在美国国内减税，放松环保方面的条件等，为企业创造良好的投资环境。
9日，《华盛顿邮报》发表评论文章，认为中、美两国关系存在五大“误区”，需要澄清事实真相，以正视听：（点击这里阅读原文）
误区一：美国与中国交往能促进中国的“自由化”
《邮报》说，这是多年来美国政府的最根本误判。从1972年尼克松总统开始，美国就以为和中国交往，可以促进中国的“自由化”（＝“和平演变”）。2001年美国同意给中国“最惠国待遇”，当时的财政部长就说：“在12亿中国人民中播下了民主的种籽。” 如今，中国的经济是比以前开放了，个人自由也比前增加了，但是中国仍然坚持“一党专政”，西方资本仍然被禁止在中国的很多领域内投资，例如能源与电讯，而中国企业却可以在外国享受自由。
误区二：“川蔡通话”将破坏美、台关系的“现状”
《邮报》指出，尼克松和卡特都曾经答应中国将远离台湾，1982年美国甚至答应中国将逐步减少对台湾的武器销售，但是后来的美国总统由于不满中国的政治走向，实际上都没有这么做，美、台关系从来就没有维持现状，而是在不断升级进化中，美国也不断抬高台湾在国际社会的地位，台湾人可以不需要签证入境美国。因此，特朗普的那通电话只是这种逐步升级中的美、台关系的延续而已。
误区三：美国企图遏阻中国的崛起
《邮报》认为这是中国对美国的误判，而且这一误判已经成为中国的官方看法，写进了中国的历史教科书。事实上，头脑清醒者都知道中国是在美国的帮助下崛起的，这包括美国的资金和美国的开放社会。今天在中国研究机构工作着的是美国培养的科学家，在中国银行界工作着的技术官僚是美国培训的人员......，从邓小平开始，几乎每一个中国领导人都把自己的子女送到美国受教育。
误区四：中国破坏了美国的经济
本次大选中的一个流行的说法是中国将称霸全世界，持这一看法的人认为中国掌控1万多亿美元美国国债，随时可以威胁美国，而中美贸易的结果是美国的制造业越来越“空心化”，用特朗普的话来说，是中国“强奸了”美国的经济。《邮报》认为这一看法不符合事实。首先，美国国债券高达11万亿美元，且流动性极佳（接盘的下家很多），而日本持有的美国国债并不比中国少，如果中国抛售美国国债，中国将同样受损。至于制造业外流问题，《邮报》认为工业自动化所造成的工作岗位流失其实超过给中国外包加工所失去的工作岗位（注：就连《富士通》也开始大量启用机器人了！）。《邮报》还认为，美国对自己面临的问题估计过高，而对中国面临的问题却估计过低。实际情况是中国自己也正面临严重的经济困难，例如企业的债务对GDP的占比是世界最高之一，其次如环境污染问题，生育问题等等，都使中国面临巨大压力。
误区五：中国的“反美宣传”无关重要
《邮报》认为长期以来美国政府不在乎中国的“反美宣传”，这是一个严重错误。美国政府容忍中国的政府官员在美国为所欲为，而不要求中国对等对待美国，实际是鼓励了中国的行为。例如美国并不限制中国记者进入美国，允许他们在美国自由活动，而中国却严重限制美国记者在中国的活动。
老刘点评：
如果说美国对中国的崛起有任何围堵行为的话，那么主要是军事上的“警察行为”，但是在经济和贸易上，基本上不存在对中国的围堵，实际上是从资金、技术、人才、市场等各个方面，支持了中国的崛起。特朗普上台后，有可能把围堵的重点放在经济和贸易上，那才是真正的围堵。
核心问题仍然是要把制造业从中国搬回美国，增加美国的就业机会。特朗普的对策主要是两条，一是对进口商品加税35%，二是在美国国内减税，放松环保方面的条件等，为企业创造良好的投资环境。
9日，《华盛顿邮报》发表评论文章，认为中、美两国关系存在五大“误区”，需要澄清事实真相，以正视听：（点击这里阅读原文）
误区一：美国与中国交往能促进中国的“自由化”
《邮报》说，这是多年来美国政府的最根本误判。从1972年尼克松总统开始，美国就以为和中国交往，可以促进中国的“自由化”（＝“和平演变”）。2001年美国同意给中国“最惠国待遇”，当时的财政部长就说：“在12亿中国人民中播下了民主的种籽。” 如今，中国的经济是比以前开放了，个人自由也比前增加了，但是中国仍然坚持“一党专政”，西方资本仍然被禁止在中国的很多领域内投资，例如能源与电讯，而中国企业却可以在外国享受自由。
误区二：“川蔡通话”将破坏美、台关系的“现状”
《邮报》指出，尼克松和卡特都曾经答应中国将远离台湾，1982年美国甚至答应中国将逐步减少对台湾的武器销售，但是后来的美国总统由于不满中国的政治走向，实际上都没有这么做，美、台关系从来就没有维持现状，而是在不断升级进化中，美国也不断抬高台湾在国际社会的地位，台湾人可以不需要签证入境美国。因此，特朗普的那通电话只是这种逐步升级中的美、台关系的延续而已。
误区三：美国企图遏阻中国的崛起
《邮报》认为这是中国对美国的误判，而且这一误判已经成为中国的官方看法，写进了中国的历史教科书。事实上，头脑清醒者都知道中国是在美国的帮助下崛起的，这包括美国的资金和美国的开放社会。今天在中国研究机构工作着的是美国培养的科学家，在中国银行界工作着的技术官僚是美国培训的人员......，从邓小平开始，几乎每一个中国领导人都把自己的子女送到美国受教育。
误区四：中国破坏了美国的经济
本次大选中的一个流行的说法是中国将称霸全世界，持这一看法的人认为中国掌控1万多亿美元美国国债，随时可以威胁美国，而中美贸易的结果是美国的制造业越来越“空心化”，用特朗普的话来说，是中国“强奸了”美国的经济。《邮报》认为这一看法不符合事实。首先，美国国债券高达11万亿美元，且流动性极佳（接盘的下家很多），而日本持有的美国国债并不比中国少，如果中国抛售美国国债，中国将同样受损。至于制造业外流问题，《邮报》认为工业自动化所造成的工作岗位流失其实超过给中国外包加工所失去的工作岗位（注：就连《富士通》也开始大量启用机器人了！）。《邮报》还认为，美国对自己面临的问题估计过高，而对中国面临的问题却估计过低。实际情况是中国自己也正面临严重的经济困难，例如企业的债务对GDP的占比是世界最高之一，其次如环境污染问题，生育问题等等，都使中国面临巨大压力。
误区五：中国的“反美宣传”无关重要
《邮报》认为长期以来美国政府不在乎中国的“反美宣传”，这是一个严重错误。美国政府容忍中国的政府官员在美国为所欲为，而不要求中国对等对待美国，实际是鼓励了中国的行为。例如美国并不限制中国记者进入美国，允许他们在美国自由活动，而中国却严重限制美国记者在中国的活动。
老刘点评：
如果说美国对中国的崛起有任何围堵行为的话，那么主要是军事上的“警察行为”，但是在经济和贸易上，基本上不存在对中国的围堵，实际上是从资金、技术、人才、市场等各个方面，支持了中国的崛起。特朗普上台后，有可能把围堵的重点放在经济和贸易上，那才是真正的围堵。
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发表评论 评论 (44 个评论)
- 回复 linevty
- 大陆外汇储备，确实有部分是外资投资。但是现在快速流失，也有很多是因为对外投资/对外消费。
有点黑: 看发言，绝大多数网友对美债和大陆的外汇储备看法相当谬误，俺举个简单的例子给大家解释一下。
本世纪初，大陆加入WTO，巨大的资产价格洼地出现。如果这时候将你 ...
美国自己发行美元，没有储备一说。美债就是政府开销，当然大部分是美联储持有。次贷危机时美国财政部救助过部分企业，现在都结清了吧（例如两房），账面上看可能有盈余。
- 回复 linevty
- 回复网友runzhi：
runzhi: 回复：
一、网友linevty:说美债是美国政府开销，包括医疗、社保、教育、监狱、军队等。那么克林顿主政时的政府就不要以上开支了喽？
二、不是克林顿主政时，互联 ...
一、也要的。注意克林顿主治时，只是本年度略有盈余。历年欠下的美债还是存在的。
二、马上互联网泡沫就破灭了。特别是08年经济危机，美国政府大量救助两房，及其他金融企业。难道你不了解”政府债务上限“吗？。政府花钱，还是为了选民啊！你们应该爽歪歪才对。
三、中国买美债有一定的历史原因。中国先有外汇盈余，然后多出的美元买了美债。现在外汇还是有盈余，却不买美债，改投资（一带一路）或买企业了（库卡）。目前有美债1.1万亿美元。
中国人也知道这些生产会污染环境。那特朗普现在反悔了，是想拿回去吗？
当前美债20万亿美元，GDP 16.5万亿美元。如果美债利息2%，GDP增长2.3%。GDP的增长还不够还利息的。怎么办？
四、如果美国经济确实很好，啥事都有政府管，那你们多消费就好了，着急什么呢？
- 回复 有点黑
- 你的观点似是而非，因为只有一部分是对的，还是一小部分。
runzhi: 美债就是：以每年中国向美国出口商品价值4000亿元为例，中国每年向美国出口4000亿元商品，美国没有付现，而是以4000亿元的债券抵给中国。 ...
仔细阅读理解一下俺不辞劳苦发的上个帖子，如果还有疑问，提出来，俺还可以再解释一下。
人往高处走，水往低处流。资金和水一个德行，这种大道理你应该不会也混淆吧。
今天心情巨好。
- 回复 runzhi
- 美债就是：以每年中国向美国出口商品价值4000亿元为例，中国每年向美国出口4000亿元商品，美国没有付现，而是以4000亿元的债券抵给中国。
有点黑: 看发言，绝大多数网友对美债和大陆的外汇储备看法相当谬误，俺举个简单的例子给大家解释一下。
本世纪初，大陆加入WTO，巨大的资产价值洼地出现。如果这时候将你 ...
- 回复 言者无罪
- 这是49年以后吹牛逼的老传统了，改不掉的习惯啊。否则，何以忽悠百姓呢？
samfbh: 网上：《外交..十大经典回应 很霸气！》---不知为什么反对美国称霸的中国人要在自己文章标题上显示“霸气”？应该熟悉我们一贯采取摆事实、讲道理，展现不卑不亢 ...
- 回复 有点黑
- 看发言，绝大多数网友对美债和大陆的外汇储备看法相当谬误，俺举个简单的例子给大家解释一下。
本世纪初，大陆加入WTO，巨大的资产价格洼地出现。如果这时候将你在美国的百万资产转投大陆，结果是大陆外汇储备增加一百万。这时美国政府依据和中国达成的协议相应发债一百万消化掉大陆增加的外储，资金用来买入你卖出的美国资产，结果是美国国债增加一百万。这十几年来全球资金就是这样循环的，造成美债和大陆外储同步剧增。
但，必须明白，美国的国债和大陆的政府债大不同，不完全是已经花掉的钱。大量的美债是购买的还可以变现的资产，而且很多是在次贷危机造成的价格洼地时期买入的，迄今已经升值巨多。而大陆的外汇储备也不是全部属于赚来的钱。当你那一百万投资外加利润离开大陆的时候，大陆的外汇储备就会加额减少。
现今，全球资金流向逆转，而联储的加息行动就是推动资金回流美国的火上浇油的工具。这就是为什么这两年大陆的外汇在加速流失，美国的资产价格节节升高。如果联储高价减少资产持有，美债的数字将会神奇般的缩小，这就是美元升值的内在基础。
如果这都不懂，还妄谈什么美债陆储，结果将是连盲人摸象都不如，基本上就是瞎扯蛋。
美联储作为现代金融运作的祖宗和地球上当之无愧的老大，对大陆加入WTO的后果绝对心知肚明并制定有相应的周密对策。为达目的甚至连苦肉计都用上了，虽是一步险棋，但局势发展尽在掌握。
川普不是让美国再次伟大，仅仅是把落在美国伟大的身躯上的浮尘拂去让真身再现，仅此而已。所以俺一直说，床铺跨界摘桃，一个大大的机会主义者。
- 回复 runzhi
- 回复：
linevty: 关于美债：
1、美债是美国政府开销 > 收入，不足的部分打的借条。开销包括医疗、社保、教育、监狱、军队。。。您说钱花哪儿了？
2、克林顿主政时，政府开销 < 收 ...
一、网友linevty:说美债是美国政府开销，包括医疗、社保、教育、监狱、军队等。那么克林顿主政时的政府就不要以上开支了喽？
二、不是克林顿主政时，互联网就不发达了喽？收入就不好了喽？政府就开销大了？
三、中国大陆很多年轻人狗屁不懂，经常指责中国政府为什么买美债，帮助美帝，他们哪知道，这是美国在帮助中国，中国每年有4000多亿美元廉价低档的商品运往美国，美国作为外债照单签收，美国若拒收，美国每年可减少3000多亿美元的债务，但中国因此要倒闭数十万家工厂，近一千万人将失业；美国为什么不生产这些商品，是因为生产这些商品要污染环境，能耗高，迫于国内环保组织的压力而不生产的。
四，在中国大陆，诋毁美国经济成为一种时尚，中国与美国谈判WTO成功的主要代表，原经贸部副部长龙永图看不下去，说美国是瘦死的骆驼比马大。
- 回复 linevty
- 关于美债：
runzhi: 让事实说话，让数据作证，有人说中国加入WTO，赚钱是美国赚大头，我认为这是天朝官方舆论的忽悠，15年前，也就是中国加入WTO之前，在克林顿主政美国时候，美国不 ...
1、美债是美国政府开销 > 收入，不足的部分打的借条。开销包括医疗、社保、教育、监狱、军队。。。您说钱花哪儿了？
2、克林顿主政时，政府开销 < 收入，说明那年收入好（主要是互联网发达），或者开销小（可能政府比较节约）；
3、就算中国一分钱不买美债，美国政府该干嘛还干嘛，对吧？或许中国不买美债，能帮助美国政府养成节俭的好习惯？
4、川普新政府更要大搞基建，美国政府还要大量发行债务。可能是国债，或者地方债，或者孙正义来买单？钱花出去了，能否带来收益就不一定了！
- 回复 runzhi
- 让事实说话，让数据作证，有人说中国加入WTO，赚钱是美国赚大头，我认为这是天朝官方舆论的忽悠，15年前，也就是中国加入WTO之前，在克林顿主政美国时候，美国不仅没有欠一分钱外债，还盈余8000万美元，而在中国加入WTO15年后的今天，美国欠外债16万亿美元（天朝官媒说欠60万亿美元外债）。那么美国赚的钱到哪里去了呢？难道莫非都进了克林顿、奥巴马的私人腰包了吗？有人会立即反驳说，打伊拉克战争，打阿富汗战争呢？打伊拉克只消耗8000亿美元，打阿富汗只3000亿美元，也只1.1万个亿，再加上其他形形色色的开支，充其量也就在2万个亿。
- 回复 道法H自然
- 办法还是有的：
1，帮助强化美帝世界警察地位，美帝反对或支持的都跟随（只要不损害本国经济利益）。
2，扩大对美投资，包括参与基础设施建设。
3，国内高征房产税，银行对房贷大幅减息数年。
4，鼓励腐败官僚下海创业，精简机构，大幅降低企业税费。
对抗没有出路，合作才能共赢。
不过以上政策还是等失业群体为生计发愁自降工薪时再做调整为宜。
- 回复 linevty
- 完全同意。WTO只是给了中国一个相对平等的贸易环境，中国就崛起了。说汇率操控的，为什么津巴布韦没有崛起；说美国支持的，为什么印度、巴西没有崛起。
West-East: Made in China 只要物美价廉。卖不进美国可以卖它国，比如欧州, 全球市场。
倒是Made in USA，除了军火。手机也不一定非要Apple.
Trump 是商人，他明白生意就是 ...
美国处于世界领导地位，却躺在过往的功劳簿上睡大觉。靠美联储嘴皮子，就能把世界金融搞得天翻地覆；又何必争取富士康回归，挣那血汗钱呢！
- 回复 samfbh
- 网上：《外交..十大经典回应 很霸气！》---不知为什么反对美国称霸的中国人要在自己文章标题上显示“霸气”？应该熟悉我们一贯采取摆事实、讲道理，展现不卑不亢的姿态是多么的恰当和重要，中国何必要在文章上“以霸对霸”呢？如果长期表现这种趾高气扬的“霸气”，会对周边小国家会带来什么印象呢？
- 回复 West-East
- 不动，不随之起舞。以不变应万变。你闹你的，我干我的。
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