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克林顿vs特朗普:第一次面对面大摊牌
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昨天晚上美国两党总统候选人的第一场辩论：克林顿对特朗普，从美国东部时间晚上9点开始，辩论非常激烈，也很精彩。我们这一家，有大约10张选票要决定投向，大家都说这场辩论至关重要，不能错过。
辩论开始后不久，克林顿就开始攻击特朗普的软肋：不肯公开自己的纳税记录；特朗普也反击克林顿的软肋：私自删除了的3万多个电子邮件。对此，克林顿承认是个错误，愿意承担其责任后果。特朗普说他的税务报表年年都受到税务局的审查，必须等待税务局审查结束后才能公开。此外特朗普还提出挑战，只要克林顿公开她删除的3万个邮件，他就公开他的纳税记录。
整个辩论过程中，克林顿尽量把特朗普描绘成一个牛逼哄哄的商人市侩。克林顿指特朗普多次破产，多次因为拒绝支付职工工资而被告上法庭，特朗普却辩护说，这正是他的“聪明”之处。克林顿不断引用特朗普自己说过的话来攻击特朗普，迫使特朗普不断否认，一攻一守的形势越来越明显，暴露了特朗普过去因为口不择言所造成的被动局面。
当然，实质问题在于如何发展美国的经济，增加就业机会。克林顿和特朗普的分歧很明显，前者主张对高收入者加税，后者主张对高收入者减税。辩论主持人抓住这个矛盾，要求双方对各自的主张进行辩护。克林顿认为对高收入者加税的目的在于支持美国的中产阶层，而特朗普认为对大企业减税的目的是刺激他们在美国境内的再投资，从而创造更多就业机会，对于那些把生产线挪到国外的企业，如果他们的产品返销美国就必须征税。
在这个关键问题上，克林顿的对策显得空洞无力，和美国已经实施多年的传统政策没有什么区别，而特朗普的经济政策则明显带有保护主义倾向，不论这种政策是否真正符合美国的国家利益，但是对于广大美国选民来说，每当总统大选来临之际，人心思变，总是希望换换口味，尝试新的政策。就这一点而言，特朗普在一定程度上抓住了美国选民的心理。
美国总统大选中候选人互相攻击，甚至互挖隐私，互相进行人身攻击，很多外国人，尤其是中国，对此很不习惯，认为太不成体统，好像两个小孩在大街上当众扭打，在泥巴地打滚一样。参加本次辩论的两名候选人，更是被很多人形容为一个是“疯子”，另一个是“骗子”。
但这就是“美国特色”的政治和总统选举，也是它的最大优点：在选民面前，一切都尽量公开透明，宁可明争，不要暗斗。其实，他们两人越是互相攻击，大家对他们的人品和素质也看的更清楚，有利于每一个选民在今年的11月8日作出最后的选择。
这场辩论之前，整个竞选形势仍然是克林顿和特朗普不相上下，克林顿只是微弱领先。昨晚的辩论，各种评论现在开始涌现，认为这场辩论克林顿赢特朗普输的意见似乎占上风。
辩论开始后不久，克林顿就开始攻击特朗普的软肋：不肯公开自己的纳税记录；特朗普也反击克林顿的软肋：私自删除了的3万多个电子邮件。对此，克林顿承认是个错误，愿意承担其责任后果。特朗普说他的税务报表年年都受到税务局的审查，必须等待税务局审查结束后才能公开。此外特朗普还提出挑战，只要克林顿公开她删除的3万个邮件，他就公开他的纳税记录。
整个辩论过程中，克林顿尽量把特朗普描绘成一个牛逼哄哄的商人市侩。克林顿指特朗普多次破产，多次因为拒绝支付职工工资而被告上法庭，特朗普却辩护说，这正是他的“聪明”之处。克林顿不断引用特朗普自己说过的话来攻击特朗普，迫使特朗普不断否认，一攻一守的形势越来越明显，暴露了特朗普过去因为口不择言所造成的被动局面。
当然，实质问题在于如何发展美国的经济，增加就业机会。克林顿和特朗普的分歧很明显，前者主张对高收入者加税，后者主张对高收入者减税。辩论主持人抓住这个矛盾，要求双方对各自的主张进行辩护。克林顿认为对高收入者加税的目的在于支持美国的中产阶层，而特朗普认为对大企业减税的目的是刺激他们在美国境内的再投资，从而创造更多就业机会，对于那些把生产线挪到国外的企业，如果他们的产品返销美国就必须征税。
在这个关键问题上，克林顿的对策显得空洞无力，和美国已经实施多年的传统政策没有什么区别，而特朗普的经济政策则明显带有保护主义倾向，不论这种政策是否真正符合美国的国家利益，但是对于广大美国选民来说，每当总统大选来临之际，人心思变，总是希望换换口味，尝试新的政策。就这一点而言，特朗普在一定程度上抓住了美国选民的心理。
美国总统大选中候选人互相攻击，甚至互挖隐私，互相进行人身攻击，很多外国人，尤其是中国，对此很不习惯，认为太不成体统，好像两个小孩在大街上当众扭打，在泥巴地打滚一样。参加本次辩论的两名候选人，更是被很多人形容为一个是“疯子”，另一个是“骗子”。
但这就是“美国特色”的政治和总统选举，也是它的最大优点：在选民面前，一切都尽量公开透明，宁可明争，不要暗斗。其实，他们两人越是互相攻击，大家对他们的人品和素质也看的更清楚，有利于每一个选民在今年的11月8日作出最后的选择。
这场辩论之前，整个竞选形势仍然是克林顿和特朗普不相上下，克林顿只是微弱领先。昨晚的辩论，各种评论现在开始涌现，认为这场辩论克林顿赢特朗普输的意见似乎占上风。
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发表评论 评论 (99 个评论)
- 回复 有点黑
- 美国的体制不论选谁上台，都不会有大的区别，有'影子政府'操纵控制。胆敢不听指挥，下场参见肯尼迪，死个不明不白。
下一届政府将是个收获季节，多年的布局就要收网，美国将再现辉煌。
选H和选T的主要区别在于，H对下届总统作为了然于胸，上台后无缝连接，而T还需要培训，磨合。
大陆政府应该希望T当选，寄望变数发生，即便没有奇迹发生，能多活一天是一天啊。所以不奇怪大陆网站很多职业5毛都是骂H挺T的。
美国的T支持者主要是对现状不满的选民，与贫富关系不大。
- 回复 West-East
- “只要他有能力把经济搞好，“；不知道。
随笔: 虫姐说，只有吃政府福利的人喜欢民主党， 从红蓝分布图上，我看到的恰恰相反。
我不关心美国的党派政治，但我要在这里生存，所以我关心未来的总统是不是能让我 ...
我不投 H 的理由说了。反对权钱势全往一边倾斜。
我投 T （我也可以谁也不投），是觉得他精明能干。
=》他做商人成功。
=》修身齐家治国平天下。川普能摆平三个老婆，调教好五个孩子。
＝》他竞选的成功。也许他最终上不了大位。但他用那么少的资源，杀出共和党的重围。
用极为悬殊的资源，挑战clinton双雄＋０８总统飞机助选，强大的财团，强大的媒体。。
打成这局面，够漂亮的了。
当然，我也支持川普的某些政策。
我支持给川普一个机会，让他做做看。美国是靠体制，参众两院。不行还可以impeach，请下来。
不过我的票没用，我不在摇摆州。
- 回复 West-East
- “只有吃政府福利的人喜欢民主党，“；
随笔: 虫姐说，只有吃政府福利的人喜欢民主党， 从红蓝分布图上，我看到的恰恰相反。
我不关心美国的党派政治，但我要在这里生存，所以我关心未来的总统是不是能让我 ...
这个吗， 到不是“只有”， 华尔街，大有钱人也支持 H.
我不懂经济。只知道经济有周期，上上下下。经济周期和总统的关系多大？
政府能做的，就是调调利禄，低了刺激，高了压，缓上缓下。别爆涨爆跌，大起大落。
2007/2008 的崩盘，两房的破产，是源于 Clinton 时代，就开始了人人有房，穷人/低收人也能拥房，几乎0 down payment，不查收入就发 loan 的后患。
- 回复 West-East
- “川普从开始竞选就提出，他若当选 取消H1B签证计划”；
随笔: 至于你说的川普不反对合法移民，川普从开始竞选就提出，他若当选 取消H1B签证计划。我知道H1签证对我们这些人能成为合法移民的重要性，取消H1就是变相反对合法移 ...
川普的原话在哪？全部取消？
- 回复 West-East
- “所以不需要你给我罗列她的罪证” =》大家来说话，不是仅仅你我，也有其他网友听。
随笔: 不知道你在说什么，我一点都不喜欢克林顿，所以不需要你给我罗列她的罪证。我只是奇怪，因为克林顿的撒谎，川普就能成了直话直说。你真相信一个亿万富翁的商人， ...
“我只是奇怪，因为克林顿的撒谎，川普就能成了直话直说”；=》川普比较直话直说，不“政治正确”，和克林顿的撒谎诚实无关。
“你真相信一个亿万富翁的商人，和一个为未来成为政客努力的川普会是一个诚实的人？”；
＝》我不知道。也许诚实也许不。这就是要有透明监督体制的重要性。
不诚实搞欺骗，用公器谋私利就要下台。权位越高，监督的越严格，容忍度越小。才能保证体制不太烂。
- 回复 West-East
- “痛斥克林顿公开捞钱的同时，却在对川普暗地里钻法律的空子“少交税”大加赞赏，“
随笔: 不知道你在说什么，我一点都不喜欢克林顿，所以不需要你给我罗列她的罪证。我只是奇怪，因为克林顿的撒谎，川普就能成了直话直说。你真相信一个亿万富翁的商人， ...
不同的是：
克林顿夫妇有用“公器”之嫌。总统，参议员都是公职。。他们是“官”。
川普在此之前，是一个商人。有钱没钱的，都是民。
你交税不尽量deductible吗？I DO. 我们 try max deductible 是“暗地里钻法律的空子”吗？
So 川普更精明更狡猾的 did it。又有什么不同？
我不选H和她的个人 人品关系不大。两口子都是出色人才。
官商，权钱 勾结的风气不能长。当官从政就不要想发财了。Interest conflict 是大忌。别说克林顿夫妇捞钱了，看看他们女儿的肥缺。。
别人还回避个瓜田李下，这家子到了肆无忌惮的程度.
美国的基石是三足鼎力，权/钱/势 分开，互相监督制约平衡。都搞到一边去，破坏了体制。制度比个人重要。
- 回复 小虫
- http://www.backchina.com/forum/20160928/info-1415739-1-1.html
随笔: 虫姐说，只有吃政府福利的人喜欢民主党， 从红蓝分布图上，我看到的恰恰相反。
我不关心美国的党派政治，但我要在这里生存，所以我关心未来的总统是不是能让我 ...
分享一篇文章，人家说的比较透彻，信不信是每个人的权利
- 回复 winstonluo
- 支持！
West-East: 是的，Clinton夫妇势力强大。Clinton先生八年总统，Clinton太太国务卿，织成了强大的政商权势权贵财团网。我对这两口子猛捞钱的吃相极为反感。有一个下台总统像C ...
- 回复 随笔
- 虫姐说，只有吃政府福利的人喜欢民主党， 从红蓝分布图上，我看到的恰恰相反。
West-East: “说克林顿是骗子我同意“；
任何一个人，如果公司通知你，明天查你的电脑（公司给配备的），你最好原封不动乖乖交出。
谁要是删了文件，公司请你滚蛋。
Hillary ...
我不关心美国的党派政治，但我要在这里生存，所以我关心未来的总统是不是能让我们安居乐业。小布什当政时，很多人时刻面临着丢失工作的威胁，不知道一个没有工作的人，一个因为还不起房贷房子被没收的人，一个自己一生攒下的401K几天之内贬值一半的人还有没有劲头去关心总统是那个党派，他的政治主张是什么。
这也是我对川普的担心所在，他可以口无遮掩，他可以自己少报，不报税，只要他有能力把经济搞好，我的孩子在大学毕业时能有现在这样多的工作机会，对我而言，就足以了。美国的经济到了关键的时刻，对川普没有信心，只有担心，希望他上台不会成为下一次经济衰退的导火线。
- 回复 随笔
- 至于你说的川普不反对合法移民，川普从开始竞选就提出，他若当选 取消H1B签证计划。我知道H1签证对我们这些人能成为合法移民的重要性，取消H1就是变相反对合法移民。所以，在我看来，川普是从骨子里反对移民，他要维护的是美国人，或者说是美国白人的利益。要知道，美国所以可以繁荣昌盛，一个重要的原因是它的多元文化。
West-East: 川普是商人。少交税，宣布破产，他聪明的“利用”了法律。
我不认为川普会“逃税漏税”， IRS对这级别的人钉的很紧。如果有逃税漏税，他现在应该在坐牢。
他不愿 ...
你说川普有能力来治理美国经济，就拿H1签证来说，美国的高科技，美国的繁荣很多是这些人努力的结果，取消意味着什么？没有人会想到取消H1签证这么荒唐的想法，他连脑袋都不过就敢发出这样的口号。
在我看来，这些都不是他的本心，他的许诺未必真会去兑现，他只是靠这些来拉拢选民，争取那些因能力不足，或不愿努力工作, 被移民抢了饭碗而怨恨移民的那部分美国选民的支持。他的当选未必可以改变这些人的状况。
- 回复 随笔
- 不知道你在说什么，我一点都不喜欢克林顿，所以不需要你给我罗列她的罪证。我只是奇怪，因为克林顿的撒谎，川普就能成了直话直说。你真相信一个亿万富翁的商人，和一个为未来成为政客努力的川普会是一个诚实的人？
West-East: “说克林顿是骗子我同意“；
任何一个人，如果公司通知你，明天查你的电脑（公司给配备的），你最好原封不动乖乖交出。
谁要是删了文件，公司请你滚蛋。
Hillary ...
如果说克林顿是政客的话，未来成为总统的川普很可能是奸商加政客。老话说的好，无商不奸，他如果诚实，可以公开他的税表啊，这甚至可以至克林顿于死地，为什么这么好的筹码他不敢亮。
不知道你是什么逻辑，痛斥克林顿公开捞钱的同时，却在对川普暗地里钻法律的空子“少交税”大加赞赏，这两者的性质那个更恶劣。你不认为他会怎样。。。，只要他敢公开税表，你的认为或许会成立，但他就是不公开，没办法！
- 回复 mjhr
- 我会投票给特朗普。唯一的理由就是阻挡希拉莉上台。
West-East: “说克林顿是骗子我同意“；
任何一个人，如果公司通知你，明天查你的电脑（公司给配备的），你最好原封不动乖乖交出。
谁要是删了文件，公司请你滚蛋。
Hillary ...
- 回复 West-East
- 民主国家的国民政府跟财团应该是“对立”的，政府是监督制约财团的。
小虫: 媒体一边倒，愚弄不看其他新闻的人，包括这网站
Clinton夫妇与华尔街财团，各大公司的总们关系密切，金主众多。私交公交皆好，说不清道不明的利益链，“官商勾结”，也是怪像！
- 回复 小虫
- 媒体一边倒，愚弄不看其他新闻的人，包括这网站
West-East: 边界防警也一面倒的支持川普.他们为政府工作，辛辛苦苦的执法，冒着生命危险抓偷渡，保边界。他们那边抓了，这边政府给放了。。。
政府对非法移民大开绿灯，能拿 ...
- 回复 West-East
- 边界防警也一面倒的支持川普.他们为政府工作，辛辛苦苦的执法，冒着生命危险抓偷渡，保边界。他们那边抓了，这边政府给放了。。。
小虫: http://www.backchina.com/news/2016/09/28/450478.html
5000移民官支持川普
政府对非法移民大开绿灯，能拿驾照，能上学，能领助学金，能工作，能享受医保（人权哪）。。。
旧金山还有议员要提议给非法移民选举权。不知还能荒唐到什么程度！非法合法还有没有界限？法还有没有用？
这也是过去没有的。移民政府雇员边界防警在选举中常持中立，不发声。
媒体舆论一面倒的说川普反对移民。川普从来没有说反对合法移民。他主张对非法移民严格执法。我也支持。
- 回复 West-East
- 是的，Clinton夫妇势力强大。Clinton先生八年总统，Clinton太太国务卿，织成了强大的政商权势权贵财团网。我对这两口子猛捞钱的吃相极为反感。有一个下台总统像Clinton那样捞钱吗？高尔做义工，保护环境去了。
winstonluo: 美国已经被政客们把持太久了，无论如何我都会选川普，纠结于个人品德毫无意义！
我不是０８的支持者，但我觉得他还有“理想”。为弱势和黑兄弟争权利，尽管都和我的利益相左。但我觉得他有“为民”。
我觉得Hillary所做的都是圆她的总统梦。她是中产出身，一路精英学校。跑到选民那“哭穷“，自己家庭多困苦，骗票嘛。什么都敢说。
个人品德也重要。川普个人品德也没有不好。他直话直说。
民众听久了政客语言，习惯了政客形象，习惯了政治正确（多到没有言论自由的程度），不习惯这个“异类”。
- 回复 West-East
- “说克林顿是骗子我同意“；
随笔: 说克林顿是骗子我同意，单单把川普定义为疯子不认同，我同意他是疯子加骗子的组合体。
一条理由足以，他不敢公布自己的税表，一定是在像大众隐瞒了什么。
辩论 ...
任何一个人，如果公司通知你，明天查你的电脑（公司给配备的），你最好原封不动乖乖交出。
谁要是删了文件，公司请你滚蛋。
Hillary明显的删一堆。面对调查 几十个not record…；我不记得。。明显的撒谎！
党内选举黑sanders，民主党主席做替罪羊下台。。
Clinton foundation 资金庞大，收了一堆不该收的钱（和美国政府有利益相关的）。Clinton先生出来解围：Clinton太太不知道啊，我们今后注意啊。。。
=》林林总总，换任何一个人，都完蛋了。Hillary屹立不到。
我不选Hillary的原因，并不是个人。这种官商政界媒体勾结的局面，权势钱势凌驾于法治之上，是对美国体制的破坏！
