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洛杉矶-拉斯维加斯高铁可行性之我见

热度 20已有 30164 次阅读2015-9-19 07:34 | 拉斯维加斯, 洛杉矶, 高铁, 加州 分享到微信

洛杉矶-拉斯维加斯高铁可行性之我见_图2-1

上图:拟议中的加州高铁路线图,庞代尔到维加斯段为图中的黄色和粉红色路段


欣闻这次习近平来美,带来一个比较大的项目,那就是利用中国的资金和技术,建造洛杉矶与拉斯维加斯之间的高铁。我多次乘坐北京和上海之间的高铁,印象深刻,认为这是中国最拿分的项目,如果在美国建成开通,将給全体美国人留下深刻印象。


建造铁道需要占用大量土地面积,在中国这个问题比较容易解决,政府下了征地命令,地皮问题就基本解决了,但是在美国这个问题不好解决,居民区里,谁也不愿意有高铁在自家房顶上面通过,征地费用极大,法律纠纷也极多,费钱费时,往往可以把项目拖垮。建立航空线就没有这种麻烦,在任何两点之间,只要有机场,航线想开通就开通。好在洛杉矶和拉斯维加斯之间大部分是沙漠,选择这两个城市之间建造高铁,征地问题相对比较少,成功的机会比较高。


兴建这条高铁路线的是一家私人公司,并非美国政府,他们早有这个计划,而且早已获得批准,只是到资金市场去融资,没有人看好这个项目,融不到资,说明这个项目的经济效益是个问题。在洛杉矶和维加斯这两点之间,如果赶时间,可以搭乘飞机,洛杉矶机场很近市中心,维加斯机场就在市中心,不仅非常方便,飞机班次也多,机票也便宜。如果不赶时间, 可以开车前往,两三百英里在美国不算一回事,四个小时可以到达,从门口到门口,很方便,就连那位80来岁的林妈妈,几乎每个周末都自己驾车往返。 显然,高铁要和飞机和汽车争市场,没那么容易。


还有一个问题,所谓洛杉矶和维加斯之间的高铁,实际是在庞代尔(Palmdale)和维加斯之间,我不知道庞代尔是不是洛杉矶的郊区,只知道这个地方离开洛杉矶市中心还有67英里的路程,开车需要一个多小时,正好就是庞代尔到维加斯之间的高铁运行所需的时间,也就是说,从洛杉矶市区到维加斯市区,实际需要两个半小时,还不算上下车和等候的时间,如此算下来,在时间上也节省不了多少。这条高铁路线为什么不直通洛杉矶市中心呢?估计因为要穿越大量民宅,征地问题就成为最大的障碍。


从表面看,这条高铁将来要和旧金山和洛杉矶之间的加州高铁网联通,也就是说,庞代尔和洛杉矶之间的那一段将借助加州高铁网,这的确很理想,但是加州高铁项目从2005年批准到今天,已经十年,只是纸上谈兵,没有什么实际行动,就是因为具体困难太多太大,如果要指望加州高铁,真是不知道要等到哪年哪月。


因此,目前我们所看到的,实际是庞代尔和维加斯之间的高铁,不是洛杉矶和维加斯之间的高铁,这条高铁不能为洛杉矶和维加斯之间的旅客节省多少时间,还要面临航空和公路交通的激烈竞争,有无经济效益的确是一个很值得怀疑的问题,如果要我投资,我是不会投这个资的。相信这个计划的资金来源,将来要靠中国政府掏腰包。


建造这段高铁,对中国来说,也许是个赔钱的买卖,真正的意义也许在于向未来的美国高铁市场展示一个真材实料的样品,起广告宣传作用。如果因为这段高铁的建造, 能使中国拿下将来全美国的高铁(见下图)项目,那就比较有意义了。问题在于,全美高铁计划和加州高铁计划相比,更是纸上谈兵......


美国已经有一个庞大的铁道网,一切是现成的,只是比较古老。如果中国能协助美国改造更新这个铁道网,倒是一个好生意。美国东部波士顿-纽约-华盛顿的Acela Express高铁,已经提速到每小时240公里(中国高铁时速为每小时300公里),就是在原有基础上进行技术改造和翻新升级后的结果。


洛杉矶-拉斯维加斯高铁可行性之我见_图2-2

上图:美国的“高铁梦”



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发表评论 评论 (43 个评论)

回复 mgzww999 2015-9-20 22:27
中间偏左: 你说的出口补贴应该是出口价格低于国内价格为鼓励出口而为之,低于成本不可想像,而且补贴对象一定是有选择性的,是权衡利弊之后有利于我国的,外国人很怕这招儿 ...
也许你说得更准确,但是结果仍然是外国消费者买到了比没有补税更便宜的商品。外国政府和生产者很怕这一招,因为这使他们的产品失去了竞争力,消费者还是占了便宜的。中国大量出口廉价品的另外一个代价是对资源的浪费和对环境的破坏,中国产品成本低的另外一个原因是环保成本低。
回复 中间偏左 2015-9-20 21:50
mgzww999: 当然不是政府直接投资行为,但是参加建设的公司基本都是国企(参与该项目的中方联合体包括中铁国际、中铁集团、中国中车、中国建筑、中铁二院、中国北车),国企 ...
你说的出口补贴应该是出口价格低于国内价格为鼓励出口而为之,低于成本不可想像,而且补贴对象一定是有选择性的,是权衡利弊之后有利于我国的,外国人很怕这招儿,恐怕不只是中国老百姓出钱便宜外国消费者那么简单。出口退税也是,退的是已征收的,进行部分返还以资鼓励,不是政府自己掏腰包补贴外国消费者。
回复 中间偏左 2015-9-20 21:34
mgzww999: 当然不是政府直接投资行为,但是参加建设的公司基本都是国企(参与该项目的中方联合体包括中铁国际、中铁集团、中国中车、中国建筑、中铁二院、中国北车),国企 ...
   你怎么啥都知道?!
回复 mgzww999 2015-9-20 18:24
中间偏左: 我没有去了解过但不大可能是政府出钱,应该是企业行为,靠贷款融资。考虑到美国市场的特殊性高门槛广告效应,进来就是胜利! 堤內损失堤外补,每笔都要赚 ...
当然不是政府直接投资行为,但是参加建设的公司基本都是国企(参与该项目的中方联合体包括中铁国际、中铁集团、中国中车、中国建筑、中铁二院、中国北车),国企赔钱就是国家赔钱。除了企业直接赔钱之外,政府很可能还会有税收和其它补贴。看看中国其它外贸行业就知道了,中国政府为了鼓励出口进行了大量的外贸出口补贴,企业以低于成本价格赔钱出口,然后以补贴形式从政府拿钱。外汇补贴的结果等于中国政府拿中国人民的钱去补贴外国消费者。普通外贸尚且如此,高铁这样国家的战略项目,很难设想政府不给补贴,政府补贴的实质就是政府出钱为美国建设廉价铁路。

至于什么大买卖、长期战略,还是不要拿来忽悠中国普通民众了。中国过去在国外做的大买卖多了,伊拉克、利比亚都有大买卖,谁能说说那个赚了多少钱、赔了多少钱吗?至于高铁在美国的大和远,就更是没边的事了。现在唯一开始动工的是加州高铁,预计2029年完工,似乎建设方也不是中国公司。十五年以后的美国高铁计划谁知道,就算是有计划,一定能承包给中国公司吗?到时还要赔钱赢标吗?美国不是发展中国家,它不建高铁是因为不赚钱,而不是因为没有技术和能力,将来建设高铁如果真能盈利,美国还会把它拱手送给中国吗?

中国的经济永远是为政治服务的,这次高铁项目低价中标,显然是为了配合习近平博士访问美国。这当中为了政治利益,中国又多让了多少价钱,有谁知道吗?美国人根本不关系习博士的来访,但是中国却当成大事大肆宣传,忽悠得中国了老百姓以为美国人也在山呼万岁呢。才知道习博士在美国还有一所旧居,现在已经开辟为博物馆:http://news.ifeng.com/a/20150918/44686419_0.shtml。美国专家的舔功似乎也不让中宣部,“美国中国问题专家罗伯特·库恩表示,友谊屋是中美民间外交发展的“最佳代表”。“习主席与美国普通老百姓会面,尤其是这些人并不来自纽约和华盛顿这样的大城市,这展示了这位中国领导人的仁慈和谦和”。三十年前一个县委书记和住在一个美国人家里,那时他离”中国领导人“还差十万八千里呢吧?美国人就能感受到仁慈和谦和。
回复 中间偏左 2015-9-20 13:37
mgzww999: 第一,中国公司以超低的投标中的,整个工程是一个赔本的买卖。赔的钱最终是中国政府也就是中国人民买单,参加投标的私人资金还是会赚得脑盲肠肥。第二,这条高铁 ...
我没有去了解过但不大可能是政府出钱,应该是企业行为,靠贷款融资。考虑到美国市场的特殊性高门槛广告效应,进来就是胜利! 堤內损失堤外补,每笔都要赚钱的那是做小买卖的。
回复 liushuai2009 2015-9-20 11:28
时间就是金钱,或许以后美国人会接受高铁的,开汽车容易出车祸,这是不争的事实,再加上容易污染环境,现在在中国已经是车满为患,人们见到车都骂的不行,严重地影响交通,排除废气,废热,还给人时时带来车祸,或许高铁替代美国人汽车出行也未必不是没有可能
回复 liushuai2009 2015-9-20 11:26
习主席这次访美,期望有更多的合作机会,在我看来中国人还是需要美国人制造的电脑CPU的,还是想用美国人的电脑软件,虽然盗版严重,便是那是没有办法的,一张软件卖几千元,那中国人是彻底用不起的,就如当时的WINDOWS2000就买2000元一张,没有几个人能用得起,所以我总是认为中美关系交善比交恶好,没有必要再搞冷战那一套
回复 liushuai2009 2015-9-20 11:22
如果赔钱就当是赔钱赚吆喝吧,如果赔了当然是中国老百姓的血汗钱,其实中国当下有不少的穷人,而政府其实是应该为这些穷人埋单的,因为中国一直是一个不公平的社会,富人出的少,穷人出的多
回复 liushuai2009 2015-9-20 11:20
高铁应该比飞机安全多了,肯定比飞机价钱低,至少高铁能允许人多带一些行礼,不过这肯定是有风险的,干赔钱的买卖还是有可能的,中国脑残高管还是占多数,就拿我来说,我并不看好任何一家中国企业的企业文化,无论是国有的还是私营的,这些年来,我一直不愿意进公司打工就是因为太让人憎恨啦,国有的我没进去过,不好说,私营的我进去过,给人发工资要人签字的时候是不允许看工资多少的,公司高管肯定贪污钱了,自己都不能看到自己帐上发的是多少钱,拿下到手里的当然是知道的
回复 West-East 2015-9-20 01:23
博主知道如果高路建成后,谁负责营运?
在美国什么都比中国严, 营运费用比中国高。
铁路的,动车的维修维护,安检。保险费也高,万一出了事故,人命赔偿都是天文数字。这些都打进去,卖多少车票才打的平?
回复 mgzww999 2015-9-20 01:03
第一,中国公司以超低的投标中的,整个工程是一个赔本的买卖。赔的钱最终是中国政府也就是中国人民买单,参加投标的私人资金还是会赚得脑盲肠肥。第二,这条高铁建成之后,经营上必定是赔钱。拉斯维加就是一个孤立的赌城,从洛杉矶去的赌客就是全坐火车,可能都无法达到铁路盈利的客运量,更何况还有自驾和飞机的分流。美国人不会为了减少一两个小时的时间,而去坐两头不方便的火车,然后到达之后还要再租车。唯一一个使铁路盈利的可能是,特批百万中国贪官携带万亿赃款移民洛杉矶,然后赌场给坐车去赌城的人报销车费,那样就每趟车都会满员了。
回复 田京辉 2015-9-20 00:12
  
回复 nbxxp 2015-9-19 23:49
能不能赚钱不是事,关键是产生了GDP,也许过不了多久,高速公路或者高铁就通到了珠穆朗玛峰
回复 小虫 2015-9-19 20:14
田京辉: 政治家有自己的考量,也许人家根本不以一时一地亏钱赚钱为尺度。
政治家的胸怀就是拿中国人民的血汗钱去讨好美国势力?
回复 明月娘 2015-9-19 20:02
一百多年前,第一批华工参加美国西部铁路建设。一百多年后,再次意欲积极参与。忆苦思甜还是重温旧梦?
回复 田京辉 2015-9-19 19:47
政治家有自己的考量,也许人家根本不以一时一地亏钱赚钱为尺度。
回复 West-East 2015-9-19 16:10
如果真建成了,老刘应该乐,Vegas 的房子涨?
Vegas 成了 LA 的卫星城。负担不起LA房价的,通勤Vegas。

加州高铁,SF - LA,比Vegas - LA 人流大。
十年纸上谈兵,一个原因是钉子户。
火车开过,噪音震动,farm的牛不产奶,鸡不生蛋。。都是阻挡的原因和借口。
没有相当大的好处,这些钉子户有理由不让步。
回复 liushuai2009 2015-9-19 15:56
如果是这样的话,我看还是不错,美国人比中国人少,有些事情在中国可以玩得转,在美国就不行,主要是中国人多,尤其是在互联网上,比如百度,腾讯,阿里巴巴中国互联网的三艺头,但它们所从事的并不是他们最先发明和设计了来的事,但是他们做得特大,这就是得中国人多的好处,我认为这个世界上要改变的许多东西甚至是原创发明或是原创设计,因为现在的好多东西都跟不上时代的潮流,无论是科技或是互联网,我总觉得不对劲,总觉得现在的这些网络公司没有把互联网的真正威力发挥出来,所以常常总是想学习编程,以希望能对世界有颠覆性的贡献
回复 West-East 2015-9-19 15:55
火车一定要量,没有稳定的大量的乘客,就不盈利,还亏本。
在美国,3-4个小时,300 mi 都情愿自己开,不然还得两边租车。
回复 小虫 2015-9-19 15:52
liushuai2009: 只要建成肯定是有人坐,开了店门就有生意做,到美国赚钱是个不错的主意
美国人口稀少,只有去赌场的人才会用,自己开车很方便,为什么要开车到一个小地方,再转车,费时间,费力气去买车票。不是美国人的选择。我认为博主的观点是正确的,中肯的,不要把中国政府的钱拿来做--吃力不讨好的事。
开车去转飞机也非常方便,价格非常便宜。现在从洛杉矶到赌场,还有旅游团的特别节目,空调大车--一路可以去很多经典景点-大峡谷等地。高铁就没有这个优势。

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