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心情沉重密切关注香港事态发展
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虽然我们身处大洋彼岸，对于今天香港发生的一切，可以说是“隔岸观火”，但是我们的心情是沉重的，因为香港是我们熟悉的地方，我们有很多亲人、朋友居住在那里。
有人指责学生“不事生产，不知道米有多贵。” 学生关心香港的政治前途，这是好的一面，但是他们影响了香港的经济和正常的生活秩序，他们的行为能否得到香港市民的赞同和支持，目前是个问号。
从全国范围来看，香港发生的事情，能否得到内地13亿人的支持，同样是个问号。过去几年来，大陆人和香港人之间不断发生摩擦和冲突，香港人认为汹涌而来的大陆人侵占了他们利益，而大陆人认为香港依赖大陆生存，应该对大陆心存感激。大陆人和香港人互相看不起，这本来就是国人的“通病”。
在香港特首的“普选”问题上，存在两种意见的争论。“反占中”人士支持梁振英的方案（一人一票选举，但候选人由1200人的提名委员会选举产生），认为这个方案至少优于英国殖民统治，也能被北京所接受，因此现实可行。“占中”人士的意见是要求彻底的普选，不仅要有充分的选举权，也要有充分的提名权。两种意见都有道理，“占中”派未必是香港市民中的多数，但是他们的诉求也是合法的。
我仍然认为，香港是个“鸟笼”，可以允许香港这只“鸟”在笼子里面“自由飞翔”。也就是说，香港不论实施什么政治体制，都不会构成对大陆的威胁。既然是“一国两制”，何不彻底“两制”，任由香港人自己决定。如果他们愿意搞“多党竞选”那一套，只要是多数人的意见，那就搞去吧，有什么不可以？过去这么多年的英国殖民统治都容忍下来了，现在却容忍不了香港人自己的选择？
对于香港和台湾，国家所必须坚持的底线应该是“不允许搞独立”，除此之外，一切都可以考虑，可以商量。
学生的意见已经得到明确和充分的表达，应该见好就收。梁振英和北京当局显然低估了香港民间的正当诉求，没有充分沟通民意，没有充分进行解释和商量，失去了很大一部分香港人的支持，这个教训是惨痛的。
希望香港学生的“占中”行动能“无疾而终”。目前当务之急，是不要发生打斗和流血冲突，让“和平请愿”来一个“和平结束”。
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发表评论 评论 (91 个评论)
- 回复 随笔
- 美国的监听事件，美国多数民众表示反对，美国的报纸定期公布公民对斯诺登看法的抽样调查结果，中国媒体做的到吗？
West-East: “你也承认民主意识是从小培养的，可到了具体问题上，你还是认为因为他们没头脑，所以不该干，只有懂了，成熟了才可以发言，民主意识如何从小培养？“；
Do wha ...
我没有说支持美国出兵别国，但美国的民众有权利集会反对政府的行为,发表反战的言论。民众不一定能完全左右政府的决定，但会在一定程度上限制它的行为，不至于让他走向极致。
香港事件，学生的具体做法不一定妥当，但如果以为是因为影响居民的正常生活政府才采取行动，那也太幼稚了。如果只是这个原因，政府有必要封锁消息吗，中文网有必要不推荐老刘这篇博文吗？
有必要，因为这场运动向中国政府释放的是要“民主”的信息，对香港700万人无所谓，但不能让13亿人有这个念头。对政府而言“民主”比“腐败”更可怕。
说到1200的提名，你相信代表的是1200人的意志，党的总书记是谁提的名。美国是两党提名自己的候选人，但是，你也最好搞明白美国党内的候选人要经过那些过程才能最终取胜。不是在党的代表大会上代表们简单地举手一致通过已定的领袖。在选举过程中你不可能有任何隐私，会被百姓，媒体拿放大镜照到体无完肤。中国的候选人你能听到的都是赞美之词。除非有一天他成为政治斗争的牺牲品，他就一钱不值了。
- 回复 有点黑
- 你明白你在说神马么？
West-East: 美国人天真的满世界的出口他们的民主国瘁。
输出到中东，越搞越烂。推翻当时的独裁政权，扶持他们自己认定的“民主”政府。结果花钱花力找挨骂。它养大的势力用 ...
你是说你爹给你的遗传基因有先天缺陷，是这样么？孩子
- 回复 West-East
- “还有一点，我真的很难理解中国人为什么那么恨美国人“；
随笔: 还有一点，我真的很难理解中国人为什么那么恨美国人，刚看到的报导，国庆节很多中国人到美国买东西，是因为便宜，几十万的家长把孩子送到美国来上学。有人说，香 ...
别绝对化。中国人13-14亿，very noising;
怎么就“中国人”恨“美国人“呢？
碰上两外嫁的，就“中国人”都爱“美国人“啦？
就事论事，一码归一码。
- 回复 West-East
- “我觉得香港的事情有很多我们不了解的情况，讨论也只能局限在表明个人立场“；
随笔: 我觉得香港的事情有很多我们不了解的情况，讨论也只能局限在表明个人立场，或者copy网上信息的基础上，再多说也没有意义。
我倒是对你说的什么是民主有点兴趣。 ...
我不居住香港，我支持“港人自治“。实际上我支持自己管好自己，个人先自扫门前雪。
每个人有每个人诉求的权利。无谓对错。
但是自己做事自己当。惹了谁的利益，动了谁的奶牛烙，谁找你算账。别到付账单时哭爹叫粮。
堵着给警员公务员送饭送水的车不让过，挨了旺角大哥的揍，哭喊警察救命。
政府让你们瘫痪了，警察叔叔没饭吃饿瘫了，小朋友们自己跟黑大哥过招吧。
- 回复 West-East
- “你也承认民主意识是从小培养的，可到了具体问题上，你还是认为因为他们没头脑，所以不该干，只有懂了，成熟了才可以发言，民主意识如何从小培养？“；
随笔: 我觉得香港的事情有很多我们不了解的情况，讨论也只能局限在表明个人立场，或者copy网上信息的基础上，再多说也没有意义。
我倒是对你说的什么是民主有点兴趣。 ...
Do what you can to and can do well.
Do whatever, you know what you are doing.
具体问题? 要看什么具体问题。不在自己能力之内的事，别口出狂言.
民主意识处处可以培养，不是非得堵在别人家门口培养。拿人家的生计给你的成熟交学费，先问问买单的人愿不愿意。
美国的高中生社团辩论，天天mock 国会，高等法院，外交官，联合国。煞有介势。
美国人可没让这些毛孩子真正参与决策，判案和外交。
不是过五关斩六将，杀出重围，混到老奸巨猾的参议员的分上，重大决策没你说话的份。
出兵依拉克，轰炸叙力亚，全世界偷听，美国公投啦？
美国的总统，参议员，也是两大党先“内定“了，老百姓再两害取其轻。
跟香港1200 人“内定“也差不多。
- 回复 随笔
- 还有一点，我真的很难理解中国人为什么那么恨美国人，刚看到的报导，国庆节很多中国人到美国买东西，是因为便宜，几十万的家长把孩子送到美国来上学。有人说，香港人受到大陆的好处，所以不该和大陆做对，那前面我提到的这些人是不是也不应该恨美国人。
West-East: “我相信，不论是占中和反占中的背后都有他们背后挑唆的孩子和家长。“；
不要说孩子，就是我们成年人，也每天面对各种游说和诱惑，也会犯错误。
听什么信什么 ...
很多人把自己的憎恨摆到正义的高台上，说美国人到处出兵，侵略。我也憎恨美国当世界警察的角色，但我支持美国打击ISIS的行为，恐怖是对全世界人民的挑战。我就不明白怎么会有那些中国网民对ISIS杀害美国人质拍手称快。
你提到中文网上有些人出口骂人，其实和大陆相比，这就是小巫见大巫而已。美国也有不文明网民，但很少有中国这样成群成伙骂街的，有些网，包括体育网，例如NBA的网，你甚至看不到正常评论，全是对骂的。
我能理解这些网民，大多数人是因为对现实生活的不满，跑到网上撒怨气来了。
- 回复 随笔
- 我觉得香港的事情有很多我们不了解的情况，讨论也只能局限在表明个人立场，或者copy网上信息的基础上，再多说也没有意义。
West-East: “我相信，不论是占中和反占中的背后都有他们背后挑唆的孩子和家长。“；
不要说孩子，就是我们成年人，也每天面对各种游说和诱惑，也会犯错误。
听什么信什么 ...
我倒是对你说的什么是民主有点兴趣。我在中国和美国两个国家呆过，在中国的时候我的理解就是争取选举的权利，说话的权利；到美国，我看到的就是人民有真正决定自己切身利益的权利。
我身边的美国人没有人天天高喊争取民主，对中国社会和其它国家不民主的话题也很少有人谈论，这些基本是媒体和政客的事。我开始时曾经试图和我周边的人谈论这个话题，我的感觉，在理论上美国人几乎不知道什么叫民主。
但在实践上，美国人一定会为自己的权益发言，不论是我生活的社区，还是工作的单位，大事小事他们都要发言，你想堵也堵不住他们的嘴，美国人没有真正中国人整体喊的“民主”意识，他们有的是民主的行为，这就是我眼中的民主。
我同意你的观点，美国人为什么能做到这点，第一法制，第二从小的培养。就像一个孩子，如果你从小给他更多的自由，允许他思考，让他说话，他自然会养成自己思考和表达意识的习惯；如果你从小就管着他，一切家长说了算，长大他有民主权利都不会行使。这就是很多美籍华人的现实处境。
中国的家长会以为我是为孩子好，其实，你的做法是害了他。我接触过很多中国的孩子上课不发言，我问他们为什么，一类回答是自己没有把握，一类回答是问题太简单，傻瓜才发言。这些孩子已经没有了自由发言的意识。
你也承认民主意识是从小培养的，可到了具体问题上，你还是认为因为他们没头脑，所以不该干，只有懂了，成熟了才可以发言，民主意识如何从小培养？
- 回复 West-East
- “我相信，不论是占中和反占中的背后都有他们背后挑唆的孩子和家长。“；
随笔: 这里的讨论一直在偏离主题，不论家长面对的是什么样的孩子，你许了愿，孩子有没有理由要求你实现你的许愿，我想这是老刘几篇博文的中心吧。
可现在在讨论的是， ...
不要说孩子，就是我们成年人，也每天面对各种游说和诱惑，也会犯错误。
听什么信什么，去伪存真，知识＋智慧＋良心＋成熟。
敢做要敢当，和年令无关＝》操守。
成了，我之功；败了，他人过。这种教育，三岁小孩皆不宜。
即然以“未成年“的孩子自封，就别来问政，先回家学习功课长实力。小人玩大车，非翻不可。
既然敢问国家政局大事，敢请特首三天下台，就要有相匹配的实力，成熟和担当的勇气。
以天真为借口，说大话说空话，狂妄急躁，不可取。
- 回复 West-East
- 不知道你所谓的'做'是指神马？
有点黑: 赞同你的最后一句话的前半句：民主不是要来的。
所以上街了，上街就是一种'做'！不知道你所谓的'做'是指神马？ ...
神马？"做"＝》ｂｕｉｌｄｕｐ.
国家制度 + 国民素质。
国家：没有法律维持不了民主。
美国的民主次序，是在强大的法制权威下维持的。是警察高头大马，警棍电棍+真枪实弹高压下镇着的。
警察一百个错，上法院告。赢了有赔偿。
当场抗命，找死。警察有权以人身危险的理由直接射杀。
香港拿雨伞戳警察那位，在美国，会被警察群殴。再以袭警罪，破坏公共次序罪，，，一大堆罪名坐监加罚款。找工，background checking,felony一栏，终生打勾。抗法待价巨大。
中国的法制刚起步，幼儿园阶段。需要时间成熟。
国民素质。
再好的制度，要有基本民意盘维持。
我不知道，那些高喊’民主”的中国人，民运人士，占中的港仔，也许包扩你和我，有几个敢说自己真懂了民主的精神和运作？常常是拍着胸脯说自己真懂的是最不懂的。
就这中文网，正人君子，才子精英，满街跑。观点不同时，也是帽子脏口齐上＝》暴民基因。
修身齐家治国平天下。
个人修身到，会真正欣赏不同声音的优美的那一天，离民主才近一点。
- 回复 随笔
- 这里的讨论一直在偏离主题，不论家长面对的是什么样的孩子，你许了愿，孩子有没有理由要求你实现你的许愿，我想这是老刘几篇博文的中心吧。
中间偏左: 说起家长我们都有发言权了哈，什么样的孩子需要哄骗？聪明懂事儿的孩子需要哄骗么？调皮捣蛋时不时抽羊角风的哄骗一下情有可原！
送院治疗也是为娃儿好鸭 ...
可现在在讨论的是，
1，这孩子就是个傻蛋，没看出来，那是糊弄你的，给你许个愿你就当真；
2，给你个许愿，你就敢真要，不知道我是你老子吗；
3，更有甚者，我许愿你就敢要，你要当我老子。
老子对孩子要求许愿的做法也会有几种拒绝的手段
1，糊弄你，哄你，一般是对傻点滴和老实的孩子；
2，来硬的，有可能解决一次问题，但不能解决一世的问题；
3，来硬的，但要用一定的手段，先激化矛盾，然后一棒子把你打趴下，让你死的无话可说，而且永远死了这条心。
孩子的行为可能是和背后坏孩子挑唆有关，但前提是孩子一定有这个要求；
另外，家长的行为说不定也同样是他背后的家长挑唆和支持的结果。
我相信，不论是占中和反占中的背后都有他们背后挑唆的孩子和家长。
- 回复 West-East
- 上街也要有上街的智慧和民主精神。不是乌合之众 + 天真 + 非理智就能干的。
有点黑: 赞同你的最后一句话的前半句：民主不是要来的。
所以上街了，上街就是一种'做'！不知道你所谓的'做'是指神马？ ...
上街上到堵街，口号是特首不下台，就围堵公权力。对抗警察，堵救护车（这是违反人类文明的）；就过了法律底线了。
堵了旺角的生意，大哥来清场了。他们和共党无关，他们是“钱党“的。
用“专制“的手段“要民主”：堵塞交通，胁迫市民生计；
用破坏法律“要民主”，是笑话，事得其反。
占中不成，是得不到香港大多数民意，工商各界的支持。
- 回复 West-East
- "怎么看黎智英？";
中间偏左: 笔笔怎么看黎智英？
【文匯網訊】據鳳凰資訊引述台灣中國時報10月2日報道，香港「佔中」行動，壹傳媒主席黎智英暗中策劃已久，前倒扁運動發言人范可欽 ...
黎智英是占中策化者之一，加占中三子。
这几位，黎智英公开说这是一场无结果的搅事。
那么，要堵枪眼自己去。有良心的，告诉你煽动的学生们真相，自愿下汤锅的是他的民主+自由。
用别人牺牲，是“人血馒头“。
学生的天真（过分天真就是白痴+愚蠢了）致使小生意人亏损，无辜市民买单。凡事皆有价码。
- 回复 中间偏左
- 很烂就要翻翻家谱啦，比穷逼还革命的爸爸辈儿还是被奸杀还求饶赔银子的爷爷辈儿？你不能跟金盆洗手的恶霸邻居比鸭。问题现在是自家的孩子不闹得了好还一直哄着的刚领回来的孩子跟爹说：不给我糖死给你看！
有点黑: 有一种情况是家长做得狠烂，对自家孩子穷B对外充大方，怕自家孩子不满，不但哄骗，还恐吓。
- 回复 有点黑
- 赞同你的最后一句话的前半句：民主不是要来的。
West-East: 美国人天真的满世界的出口他们的民主国瘁。
输出到中东，越搞越烂。推翻当时的独裁政权，扶持他们自己认定的“民主”政府。结果花钱花力找挨骂。它养大的势力用 ...
所以上街了，上街就是一种'做'！不知道你所谓的'做'是指神马？
- 回复 West-East
- 美国人天真的满世界的出口他们的民主国瘁。
有点黑: 你是想说中国人像女人一样有先天缺点，只能被压迫吗？
输出到中东，越搞越烂。推翻当时的独裁政权，扶持他们自己认定的“民主”政府。结果花钱花力找挨骂。它养大的势力用美国给的钱美国给的武器打美国人。
美国现在也学乖点了。没事别瞎掺和。各国民情水土不同。
“你是想说中国人像女人一样有先天缺点，只能被压迫吗？“；
我个人观点，YES.
和欧美系统比较，中国国家的法制次序，中国人的法制观念先天不足。
欧美，从罗马元老会，就有选举投票的意识。
中国，大到殿下升堂，有百官投票吗？两方自述，赶上了龙心不阅的那边，就午门问斩了。
小到乡饲宗族，也是族长宗老操生杀大权。
上下几千年，横竖中央地方村乡镇，人制人情大于法的东方巨龙，一朝一日街上喊喊，跟共产党要要，民主就有了？
法制次序不健全，法制观念没有，谈不上民主。
什么时候，中国人多一点包容理解的精神和妥协谈判的技巧，再来谈民主吧。
没有国民素质，一言不和大打出手，大骂出口，互扣大帽，自相残杀，乱成一锅粥，还是让“专制”压着吧。
小到老刘的花园，我唯一还来逛逛的“干净"点的园子，垃圾也还时时有。
各位崇尚民主，高喊民主的，先给自己有点基本民主风度，尊重对手，尊重不同声音。不漫骂不人身攻击。
民主不是跟谁要来的，不是站大街上跟共产党要的，是自己做出来的。
- 回复 有点黑
- 有一种情况是家长做得狠烂，对自家孩子穷B对外充大方，怕自家孩子不满，不但哄骗，还恐吓。
中间偏左: 说起家长我们都有发言权了哈，什么样的孩子需要哄骗？聪明懂事儿的孩子需要哄骗么？调皮捣蛋时不时抽羊角风的哄骗一下情有可原！
送院治疗也是为娃儿好鸭 ...
- 回复 随笔
- 至于暴动，矛盾激化是怎么形成的？你说我要骂你五毛，你要骂我汉奸，咱两个是不是早打起来了，当然你要骂我，我不理你也打不起来。
中间偏左: 说起家长我们都有发言权了哈，什么样的孩子需要哄骗？聪明懂事儿的孩子需要哄骗么？调皮捣蛋时不时抽羊角风的哄骗一下情有可原！
送院治疗也是为娃儿好鸭 ...
一个巴掌拍不响，打架一定是双方的。不要一味的指责一方，我并不完全同意学生的全部做法，但因为为家长说话的太多了，所以才想出来为孩子说句话。
- 回复 有点黑
- 你是想说中国人像女人一样有先天缺点，只能被压迫吗？
West-East: 从“民主”的观念讲，以观点划成分，加人身攻击也不妥。
挺占中的就是洋奴，暴徒；反占中的就是亲共，五毛。
香港人有权发声，表达他们的不满和诉求。看用什么 ...
