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方舟子和崔永元为什么要“你死我活”？
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方舟子和崔永元都是名人，一个是“打假斗士”，一个是中央电视台的“名主播”。中国社会弄虚造假的东西太多，打假很有必要。方舟子打假，难免得罪很多人，触犯很多人的利益，但是他的打假勇气我是很佩服的。崔永元所主持的“实话实说”节目，是中央电视台很受欢迎的节目，它之所以受欢迎，原因之一是讲“实话”，反对讲假话。我曾经在崔永元的节目中充当观众，很钦佩他主持电视节目和拿捏观众情绪的能力。
方舟子和崔永元都反对假，他们之间有很大的共同点，可以互相呼应，互相取长补短，那么为什么这两位很受大家尊敬的名人，竟反目成仇，甚至告上法院了呢？
我猜测他们两人之间的梁子，是在讨论“转基因”的过程中结下的。方舟子支持“转基因”，崔永元怀疑“转基因”的可靠性，还专门来美国实地调查。“转基因”是否可靠，是个科学课题，方、崔之间，即便意见对立，也不至于结下私仇，成为一辈子的死敌呀。
原因很可能是双方在争论中说了一些侮辱对方人格的狠话。
据媒体报道，崔永元说：“肘子张嘴就来的屁话也是雾霾成因之一，你可以不打你老婆的假，别人可以打你老婆的假，你拿刀也没用。你可以打别人假，别人也可以打你的假，你那破刀还是没用。关键你选择性打假，林树坤、周卫东你为何不打？都是你老婆？” 方舟子说：“你造谣传谣污蔑我老婆，我拿你当一辈子仇敌，就要选择性一辈子打你的假。”
从以上对话可以看出，争论已经完全脱离了原来的主题，变成人身攻击了。
讨论问题，最忌脱离主题，把矛头指向对方个人。网友来我这里参加讨论（或“打擂台”），我是非常欢迎的，但是有些朋友还没进入主题，先调侃我这个光头，用这种阿Q式的“精神胜利法”为自己撑腰，十分可恶。
我可以不予理睬，但是这样做实际助长了对方，阿Q就是阿Q，没有自知之明。剩下来只有两个对策，一是“对骂”，二是“删贴”。但是“对骂”是降低了自己，不可取。比较可取的办法是把带有人身攻击性质的帖子删除掉。毛主席说：人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。我说：你不骂我，我不骂你，你若骂我，我必删你。你骂我删......除此之外，还有什么更好的办法吗？
方舟子选择了“告上法庭”，这是比较文明的，虽然我认为不值，但是比使用暴力来解决问题，要好得多。
方舟子和崔永元都反对假，他们之间有很大的共同点，可以互相呼应，互相取长补短，那么为什么这两位很受大家尊敬的名人，竟反目成仇，甚至告上法院了呢？
我猜测他们两人之间的梁子，是在讨论“转基因”的过程中结下的。方舟子支持“转基因”，崔永元怀疑“转基因”的可靠性，还专门来美国实地调查。“转基因”是否可靠，是个科学课题，方、崔之间，即便意见对立，也不至于结下私仇，成为一辈子的死敌呀。
原因很可能是双方在争论中说了一些侮辱对方人格的狠话。
据媒体报道，崔永元说：“肘子张嘴就来的屁话也是雾霾成因之一，你可以不打你老婆的假，别人可以打你老婆的假，你拿刀也没用。你可以打别人假，别人也可以打你的假，你那破刀还是没用。关键你选择性打假，林树坤、周卫东你为何不打？都是你老婆？” 方舟子说：“你造谣传谣污蔑我老婆，我拿你当一辈子仇敌，就要选择性一辈子打你的假。”
从以上对话可以看出，争论已经完全脱离了原来的主题，变成人身攻击了。
讨论问题，最忌脱离主题，把矛头指向对方个人。网友来我这里参加讨论（或“打擂台”），我是非常欢迎的，但是有些朋友还没进入主题，先调侃我这个光头，用这种阿Q式的“精神胜利法”为自己撑腰，十分可恶。
我可以不予理睬，但是这样做实际助长了对方，阿Q就是阿Q，没有自知之明。剩下来只有两个对策，一是“对骂”，二是“删贴”。但是“对骂”是降低了自己，不可取。比较可取的办法是把带有人身攻击性质的帖子删除掉。毛主席说：人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。我说：你不骂我，我不骂你，你若骂我，我必删你。你骂我删......除此之外，还有什么更好的办法吗？
方舟子选择了“告上法庭”，这是比较文明的，虽然我认为不值，但是比使用暴力来解决问题，要好得多。
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发表评论 评论 (177 个评论)
- 回复 随笔
- 我说为什么一件DC发生的事要搬到NJ来拍，原来你们那有这么多的丑闻，以后反恐片都在NY拍，反腐片都选NJ拍。两个难兄难弟。NJ新发生的事件可以接着拍续集，明年还能进奥奖。你们那就世界臭名远洋了。住在那好光荣啊，我觉得你在说这些事时好像也是很光荣的感觉。
njhunter: 有时间去看看。
我真为我们新泽西自豪
，从Gay州长，然后车超速出事故的州长，再到现在的桥州长，个个响当当。我们新洲还是美国最腐败的州，黑手党的老本 ...
- 回复 njhunter
- 有时间去看看。
随笔: 今年的奥奖提名的电影“美国骗局”是我觉得最有意义的电影，你要没看过建议你看看，极具讽刺味，讲的就是你们NJ的事，FBI为了揭露NJ市长的受贿问题，不惜用尽卑 ...
我真为我们新泽西自豪 ，从Gay州长，然后车超速出事故的州长，再到现在的桥州长，个个响当当。我们新洲还是美国最腐败的州，黑手党的老本营。来新州的人最好都小心点，我们不好惹，都是大风大浪出来的 
- 回复 njhunter
- 实际上你们刚开始讲这姓崔的我都不知道他是谁。查了下才知道他主持过“实话实说”，旧社会时看过几集，印象不是很深了。
随笔: 在转基因的辩论中，不严谨的是小崔，他用了非常不严谨的调查方式，而且夹杂了自己的主观意识来对科学的东西进行论证，最后，不惜撒谎。
他在Walmart的调查，他说 ...
大概看了一下他们的争论，崔这种文人和方舟子这样争论是很吃亏的，崔的辩论是很愚蠢的。他用他自己的弱项去对人家的强项，最后只好骂人了。崔应跟他避开技术细节，用文人的幽默感去对方舟子的冷血，结果就会不一样。因为转基因这东西，到底对人体的影响怎样，没有公论，人们的认知也在变化。有人迷信FDA和“权威”机构，都是个人的选择，无关对错。我宁愿多听多看，我相信自己的判断和直觉。欧洲和日本都规定GMO产品必须标识，美国从一开始的无须标识到现在两个州立法标识，还有30个州的bill等待通过。从这些事实可以看出一种趋势，对我来讲比FDA更有说服力。
对方舟子，我所知的他打假的基本都支持，比如韩寒，那个道士，特异功能等，即使是争议很大的中医，我都完全站在他一边。我是绝不相信中医的，很奇怪。
- 回复 njhunter
- 偷换慨念？
West-East: 辩论时请不要偷换概念。
我看了： www.bio-integrity.org,.. The international Globe，。。网站，不明白那是什么。 你自己看看去。
我没有说“华盛顿邮报似野鸡 ...
不是我吧？
你看不懂，我可以花点时间简单翻译一下：
第一个链接，题目是“FDA文件显示他们忽视自己的科学家提出的警告”
第二个链接是“民间食品安全组织控告FDA，要标识GMO产品”
第三个链接是告诉你都有哪些文件揭示GMO的危害和FDA的policy的缺陷。
第四个连接是讲一些GMO的常识和他的危害
- 回复 随笔
- “至于未来的GMO，其他国家搞出来的GMO，没人能保证一定是安全。”同意白露这句话，所以，转和反转两种声音都有必要存在。
白露为霜: 我觉得现有的，EPA，FDA批准得GMO是安全的，有大量的研究支持这一点。
至于未来的GMO，其他国家搞出来的GMO，没人能保证一定是安全。
我觉得方和崔两人都对。不 ...
- 回复 随笔
- 今年的奥奖提名的电影“美国骗局”是我觉得最有意义的电影，你要没看过建议你看看，极具讽刺味，讲的就是你们NJ的事，FBI为了揭露NJ市长的受贿问题，不惜用尽卑鄙手段。这是真事改编的故事，它要说的是，不论你的目的如何，你不能用卑鄙的手段去实现它。
njhunter: 说美国没选择是错误的。Maine和Connecticut已经法律规定要标识GMO。还有其他30个州在跟进。
（http://www.washingtonpost.com/blogs/govbeat/wp/2014/01/ ...
小崔的行为和FBI的那位警员很相似。
- 回复 随笔
- 在转基因的辩论中，不严谨的是小崔，他用了非常不严谨的调查方式，而且夹杂了自己的主观意识来对科学的东西进行论证，最后，不惜撒谎。
njhunter: 没人说FDA不靠谱，方舟子们不是讲科学精神吗和证据吗？科学最起码应是严谨的吧？把说FDA不靠谱的人揪出来看看是谁？
我只说对FDA不能全信，也要多听听民 ...
他在Walmart的调查，他说他调查的人都不知道转基因食品是什么？你相信吗？或者他掩盖了另一部分人的评论，或者他根本就没问对问题。
我相信，无论哪一种原因，小崔都知道他错了，其实，他只要认错，改错，还可以用更科学的手段接着去质疑转基因。但死要面子活受罪，他开始以骂人，耍赖，攻击别人的方式试图压倒，征服对方。不论他的初衷好坏，他自己把自己out了。
只问你一句话，小崔说他要出一部电影证明反转在全世界的现状，你相信他会“实话实说”吗？你还相信他以前都是“实话实说”吗？
反正我不再相信他了。
- 回复 随笔
- 老刘这篇文章说的不是基因食品的好坏，而是方和崔辩论时的态度，手段。这是此文真正有意义处，很多人为了证明自己，征服对方不惜用卑鄙的手段，骂人，造谣。
njhunter: 说美国没选择是错误的。Maine和Connecticut已经法律规定要标识GMO。还有其他30个州在跟进。
（http://www.washingtonpost.com/blogs/govbeat/wp/2014/01/ ...
我支持小崔出来站在反基因一方进行辩论，因为无论美国现存的转基因食品是不是有问题，在中国的发展推广都有演变成“地沟油”类食品的可能。特别是如果将来用中国的种子替代美国的种子，很可能就是变了味的转基因。所以，小崔的质疑是及时的。
在转基因食品方面中国需要两种声音。可惜小崔最终不是为反转而辩论，而是为自己个人的面子而争论。这场辩论的性质发生了变化，很可惜。
- 回复 cmomastervs
- 聊天可深入探究直入本质，也不要太伤和气。有时会从聊天中偶得一种新乾坤，让些非NO.1.的专业人成为新长期NO.1.哈哈哈哈哈，谢谢您，让我得到了一种不一样的讨论。
West-East: “专业（专家/学者们）;”;
简单点：懂的说，不懂的别胡说。
不懂承认自己不懂，去问去学。
不懂装懂，不懂以为自己懂，就麻烦了。以误传误。小老百姓坑自己。有 ...
- 回复 cmomastervs
- 在专业的道路上没有普通人，只有NO.1.OR NO!不是NO.1.我们就不要肯定一切也不要轻易否定一切。NO.1.就是翻云弄雨的变局开天避地。除此而外的人们，仅可以聊聊－－对错之间都不能过于计较。
West-East: “专业（专家/学者们）;”;
简单点：懂的说，不懂的别胡说。
不懂承认自己不懂，去问去学。
不懂装懂，不懂以为自己懂，就麻烦了。以误传误。小老百姓坑自己。有 ...
- 回复 West-East
- 辩论时请不要偷换概念。
njhunter: 说美国没选择是错误的。Maine和Connecticut已经法律规定要标识GMO。还有其他30个州在跟进。
（http://www.washingtonpost.com/blogs/govbeat/wp/2014/01/ ...
我看了： www.bio-integrity.org,.. The international Globe，。。网站，不明白那是什么。 你自己看看去。
我没有说“华盛顿邮报似野鸡大学“。我相信盛顿邮报 报导的是事实。
我承认我说“在美国,别无选择”过时了。美国无lable 多年，现在lable 多了。要么lable GMO, 要么lable no GMO.
- 回复 West-East
- 我对方舟子没有崇拜。 我太希望看到一个专业人士，和方舟子棋鼓相当 就事论事的驳倒他。而不是情绪性的谩骂。
njhunter: 原来这就是方舟子崇拜者的科学精神。不懂就说人家野鸡大学似的，领教了，无知者无畏。
本来还想给你写FDA corruption的link，但看您这么崇拜FDA，就算了 ...
比较而言，专业我不懂的，我选择相信权威。
和乡野坊谈相比，我信 FDA, 或有声誉的大学，研究机构 多。
知识面不够，时间不够, "民间"来路不明的东东, 无从拷正它的真伪。
科学上和选择崔主持 相比， 我选择 相信饶毅，袁隆平，方舟子。。多点。
绝对的事没有，凡事多是两害取其轻。
你有不同的选择相信，个人权力。 我尊重你的选择。
- 回复 njhunter
- 说美国没选择是错误的。Maine和Connecticut已经法律规定要标识GMO。还有其他30个州在跟进。
West-East: 如果有人认为FDA 也不靠谱，那就没办法了。选择相信崔永元不相信FDA 也是个人权力。
在美国,也别无选择。不知道崔永元来美国考查吃的是什么？他如果不是自带干粮 ... （http://www.washingtonpost.com/blogs/govbeat/wp/2014/01/10/maine-becomes-second-state-to-require-gmo-labels/）
这是华盛顿邮报说的，别说华盛顿邮报似野鸡大学哦
- 回复 West-East
- “专业（专家/学者们）;”;
cmomastervs: 我个人认为对专业（专家/学者们）的态度是一个文明社会与文明程度不高的分水领。是对知识真理重视否的一个标识。 ...
简单点：懂的说，不懂的别胡说。
不懂承认自己不懂，去问去学。
不懂装懂，不懂以为自己懂，就麻烦了。以误传误。小老百姓坑自己。有明星效应的坑粉丝坑大众。
- 回复 njhunter
- 没人说FDA不靠谱，方舟子们不是讲科学精神吗和证据吗？科学最起码应是严谨的吧？把说FDA不靠谱的人揪出来看看是谁？
West-East: 如果有人认为FDA 也不靠谱，那就没办法了。选择相信崔永元不相信FDA 也是个人权力。
在美国,也别无选择。不知道崔永元来美国考查吃的是什么？他如果不是自带干粮 ...
我只说对FDA不能全信，也要多听听民间组织的意见看法，要有质疑精神，从未说她不靠谱吧？
- 回复 njhunter
- 原来这就是方舟子崇拜者的科学精神。不懂就说人家野鸡大学似的，领教了，无知者无畏。
West-East: 1．谢谢你的态度。我喜欢和“反派”挑战。反在这里不是反基因的反，是泛指一切不同观点。如果能被对方辩倒说服，学到了新东西，改正自己的误区，对自己是好事。 ...
本来还想给你写FDA corruption的link，但看您这么崇拜FDA，就算了，给了你也不一定看，反正就信FDA这个“权威“了，哈哈哈哈。
- 回复 West-East
- 如果有人认为FDA 也不靠谱，那就没办法了。选择相信崔永元不相信FDA 也是个人权力。
ksliu: 我相信FDA。FDA当然也可能出错，但是除了FDA，还有更好的值得我们相信的监管部门吗？任何人如果说有，请他推荐。 ...
在美国,也别无选择。不知道崔永元来美国考查吃的是什么？他如果不是自带干粮，他如果买了吃了walmart 无label的食品，或在速食店，餐厅吃饭，十有八九他已经一肚转基因了。
除非自己后院种粮种菜养鸡养牛。那也躲不过。听说中国的野猪都被幅辐射了，鱼呀鸡呀都是一肚子的激素抗生素.
中国，就是label了，又怎样？label organic，No GMO,未必那末回事。未必没有地沟油。
真正的organic，成本很高。美国种植organic农作物，好大一片地用非转基因的种子，就中间一点可以作为organic产品出售。这套种植和检测体系，中国复制起来很有难度。
在中国，对家畜谷物，农药激素抗生素 化学添加际的滥用的威害，未见的比ＧＭＯ少。
- 回复 West-East
- 在美国，对FDA有知识的人都知道它对食品和药物，于人生命有关的产品的监管和控制是非常严格的。
ksliu: 我相信FDA。FDA当然也可能出错，但是除了FDA，还有更好的值得我们相信的监管部门吗？任何人如果说有，请他推荐。 ...
不是只检验终端产品，从生产过程厂房设备流程 开始管控。
生产商也不敢在那玩花样。查出来，罚的关门加坐牢。我不知道中国哪一天能达到这个地步。
FDA的人自己也得吃饭。没人傻到拿自己的命开玩笑。
在美国,权利越大的，被监督管制的也更厉害。这是这个制度的优美之处：平衡制约。
- 回复 West-East
- 1．谢谢你的态度。我喜欢和“反派”挑战。反在这里不是反基因的反，是泛指一切不同观点。如果能被对方辩倒说服，学到了新东西，改正自己的误区，对自己是好事。但前提是不胡搅，不骂人，不脏口。我不和这类人缠。
njhunter: 我没那么多时间去考证，只是从本能和感觉不支持转基因产品，因为我觉得这种可能改变物种的自然属性的技术没有几代人的验证，没法证实对人无害，不易于大规模推广 ...
崔主持和方舟子谈生物，谈逻辑。那跟本不是一个量级的。带妈上来，风度输光光。
2。我溜了一眼你给的link. 还是肯定你试着举证的态度。但没有仔细看，也不打算花那个时间。
我以为，这些 www.bio-integrity.org,.. The international Globe，。。对我来说不够“权威”， 西太平洋野鸡大学似的。也许我不懂。
我“迷信”大牌名牌，“迷信”权威机构。比如FDA，top univ. national lab, …
理由是，它们受到的监督管制和 challenge 多。它们 pulish 的information 要层层检验层层过关。因此犯错的机会相对小，犯了错改正的机会相对大。
美国这些“民间“组织，挂个牌太容易。你我高兴随遍来一个。比如”世界生物学会“。
这是个人选择性相信的问题。
