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让国人说一句感恩的话怎么这么难？
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我的前一篇有关中国农历来由的《惭愧：中国农历竟是老外编写的》博文，荣登中文网《热评排行榜》榜首。这首先要感谢众多网友的热烈捧场。
如果分析一下，大家究竟在评论什么？或者问：究竟在争论什么？不难发现，其热点主要集中在以下三个问题：一、汤若望所编写的《时宪历》的基础是什么？二、汤若望在编写《时宪历》的过程中，究竟是主角还是配角？是主导还是参与？三、你（博主）究竟惭愧什么？
1619年，距今约400年，汤若望是一个仅27岁的德国青年，他不远万里来到了中国，对中国最后一套历书（《时宪历》，即今日的《农历》）也是最准确的中国历书，作出了无可否认的贡献。中国作为历史上的农业国，这套历书对中国农民近几百年来的耕作显然起了重要的指导作用，然而这本历法的作者汤若望，在他瘫痪半身不遂的晚年，几乎遭受中国最残忍的极刑：凌迟处死。他在中国生活了47年，从来没有回过祖国，最后死在中国。
对于这样一位好人，伟人，我在博文中说了一些肯定和讚许的话，一些朋友就坐不住了，一定要和我争一个你死我活。
这些朋友首先力图证明汤若望这套科学的《时宪历》是建立在之前中国上百套老历书的基础之上，是这些历书的延续。由于没有具体事实依据，只能套用“科学发展承前启后”的普遍原理来说事，而忘记了那些中国老历法的致命缺点正是“不科学”。这些朋友进一步论证汤若望在《时宪历》的编制过程中不是主编，只是参与，甚至只是做写些翻译或压缩的工作。
且不说这些争论谁有理谁没理，反方朋友们无法否认一个基本事实：汤若望至少是参与了中国最后一套历法的编制，也至少是作出了重要的贡献。
既然如此，我对汤若望说了几句讚许和肯定的话，无非是Credits给多了或给少了，那又怎么了？
有人甚至给了我一个很极端的结论：“博主极力贬低甚至全部抹杀中国人民在古代历法历史上的一切成果。” 尽管言辞激烈，在我看来，这些朋友的出发点很好，那就是不要太抬举洋人，不要否定中国文化的博大精深......
“有点黑”网友终于站出来说了几句公道话：“对一个不远万里来到中国，帮国人完善了对国家百姓皆有益的历法的外国友人，说一句奉承感谢的话又怎么了？！俺还专门到白求恩的故乡膜拜过呢。” 这位网友提出了一个真正尖锐的也是最值得大家思考的问题：让国人说一句真诚的感谢，怎么就这么难呢？！
这句话同时也回答了上述三个争论热点的最后一个问题：你惭愧什么？
我惭愧，是因为让我们说一句感谢的话，真是太难了！
如果分析一下，大家究竟在评论什么？或者问：究竟在争论什么？不难发现，其热点主要集中在以下三个问题：一、汤若望所编写的《时宪历》的基础是什么？二、汤若望在编写《时宪历》的过程中，究竟是主角还是配角？是主导还是参与？三、你（博主）究竟惭愧什么？
1619年，距今约400年，汤若望是一个仅27岁的德国青年，他不远万里来到了中国，对中国最后一套历书（《时宪历》，即今日的《农历》）也是最准确的中国历书，作出了无可否认的贡献。中国作为历史上的农业国，这套历书对中国农民近几百年来的耕作显然起了重要的指导作用，然而这本历法的作者汤若望，在他瘫痪半身不遂的晚年，几乎遭受中国最残忍的极刑：凌迟处死。他在中国生活了47年，从来没有回过祖国，最后死在中国。
对于这样一位好人，伟人，我在博文中说了一些肯定和讚许的话，一些朋友就坐不住了，一定要和我争一个你死我活。
这些朋友首先力图证明汤若望这套科学的《时宪历》是建立在之前中国上百套老历书的基础之上，是这些历书的延续。由于没有具体事实依据，只能套用“科学发展承前启后”的普遍原理来说事，而忘记了那些中国老历法的致命缺点正是“不科学”。这些朋友进一步论证汤若望在《时宪历》的编制过程中不是主编，只是参与，甚至只是做写些翻译或压缩的工作。
且不说这些争论谁有理谁没理，反方朋友们无法否认一个基本事实：汤若望至少是参与了中国最后一套历法的编制，也至少是作出了重要的贡献。
既然如此，我对汤若望说了几句讚许和肯定的话，无非是Credits给多了或给少了，那又怎么了？
有人甚至给了我一个很极端的结论：“博主极力贬低甚至全部抹杀中国人民在古代历法历史上的一切成果。” 尽管言辞激烈，在我看来，这些朋友的出发点很好，那就是不要太抬举洋人，不要否定中国文化的博大精深......
“有点黑”网友终于站出来说了几句公道话：“对一个不远万里来到中国，帮国人完善了对国家百姓皆有益的历法的外国友人，说一句奉承感谢的话又怎么了？！俺还专门到白求恩的故乡膜拜过呢。” 这位网友提出了一个真正尖锐的也是最值得大家思考的问题：让国人说一句真诚的感谢，怎么就这么难呢？！
这句话同时也回答了上述三个争论热点的最后一个问题：你惭愧什么？
我惭愧，是因为让我们说一句感谢的话，真是太难了！
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发表评论 评论 (129 个评论)
- 回复 世家金粉
- 读这个贴的时候，我把我旁边的人给笑毛了
mgzww999: 光头：狗狗弟妹新年好！
狗狗：你问你弟妹新年好，看着我嘎巴什么嘴儿？
光头：我是问你新年好。
狗狗：我什么时候成了你弟妹了？
光头：我是不知道你是男是女 ...
- 回复 世家金粉
- 我真要说你一句，你根本没仔细看999博与老大争议的焦点是什么
有点黑: 引申了一点了，不过确实都是俺发自内心的切身感受。
看了那么多回帖，没有一人一句真诚的赞美，都是在吹毛求疵，忍不住吐了几句糟。 ...
而且这争议是很有意义的，你读读这篇博文和999博的留贴可能能明白。
http://blogger.sinovision.net/home/space/do/blog/uid/213983/id/217691.html
关健的时候你一句 “没有一人一句真诚的赞美，都是在吹毛求疵”
完全是搅浑水，大家集中与老大讨论的问题，是应不应该赞美吗？
这里的网友真的是反对对汤讲一句感谢吗？
讨论的时候最怕这样，大家激烈争论的时候，有人出来喊一句口号，
用一句道德至高点的话，可以模糊所有的问题与对错。
把从对问题的讨论，变成对道德的指控，这不利于明辨真理与是非的
- 回复 世家金粉
- 向您们家大当家问好！
ksliu: 大家讨论得很热烈，我很高兴，不论是支持的还是反对的，都是捧场客，多谢多谢。这两天我在议论中有点反应过度，说话很不客气，有失风度，经我家大当家批评教育， ...
也感谢，老大过年之际给我们提供了一个大家一起热议的平台和节目！
- 回复 阿彭
- 大家讨论得很热烈，我很高兴，不论是支持的还是反对的，都是捧场客，多谢多谢。这两天我在议论中有点反应过度，说话很不客气，有失风度，经我家大当家批评教育，先在这里向大家虚心检讨，并诚恳道歉，还请各位多多包含。......
ksliu: 大家讨论得很热烈，我很高兴，不论是支持的还是反对的，都是捧场客，多谢多谢。这两天我在议论中有点反应过度，说话很不客气，有失风度，经我家大当家批评教育， ...
赞!
- 回复 ksliu
- 大家讨论得很热烈，我很高兴，不论是支持的还是反对的，都是捧场客，多谢多谢。这两天我在议论中有点反应过度，说话很不客气，有失风度，经我家大当家批评教育，先在这里向大家虚心检讨，并诚恳道歉，还请各位多多包含。
请大家继续讨论，我暂停发表意见，多听听大家的评论。还有，借用了“有点黑”和“鸡生蛋”两位的语录，事前未经批准，事后未付版权费，将来有机会时，必请喝酒。
- 回复 随笔
- 我的看法: 在没有完全搞清《农历》出台的整个历史就讨论该不该惭愧为时过早。包括汤是如何接触, 加入到编制过程的?汤的重要功绩是像皇帝推荐了早已成形因战乱被搁置的137卷的《新历书》，CCTV提到了这段历史，而编制《新历书》的并不止汤一个外国人，汤是被推荐的外国人之一。有多少中外人士为此做出了贡献? 当初邀请外国人加入的目的是什么？中外文化在《新历书》上的融合, 外国人的贡献不是汤一个人, 《新历书》的出台过程并不是CCTV说的那么简单。
ksliu: 我索性多费几分钟重复前文我感到惭愧的理由：
一、中国农历是老外编制的，就好像一个老外的中文说得比我们好，令人惭愧。
二、一个有功的老外，竟被中国朝廷判 ...
论证这段历史不是我在这篇博发言的初衷。见谅，我退出此博的讨论，没力气，没兴趣再转回到原点去了。庆幸的是您应该不乏讨论之人，好像今天出来很多人在和您探讨这个问题。
- 回复 世家金粉
- 力求公平的对待所有的人，对所有人一视同仁，就是最大的公平与良善！
ksliu: 没有人自称不应该感恩，并不等于缺乏感恩之心。贬低有恩于己者，就是缺乏感恩知心。
“答案已经非常清楚”？未必！
题目是“伪命题”，伪命题就是误导。你被我 ...
，有良善之心的人，才懂得感恩。
对汤应该如此，对我们自己的国人也应该如此！
- 回复 世家金粉
- 我不希望我们在讨论的时候不断的转移话题
ksliu: 没有人自称不应该感恩，并不等于缺乏感恩之心。贬低有恩于己者，就是缺乏感恩知心。
“答案已经非常清楚”？未必！
题目是“伪命题”，伪命题就是误导。你被我 ...
和不断的偷换概念，这个可以吧？
我就用您的逻辑，先回答你的第一个问题：
1） 没有人自称不应该感恩，并不等于缺乏感恩之心。贬低有恩于己者，就是这种人。
如果这样讲，我可以认为您就是一个缺乏感恩之心的人，因为您也是贬低有恩于己者，您的标题《 中国《农历》竟是老外编制的，就是极大程度的贬低了对农历做出贡献而让所有人受惠的中国人。
但是。可以说您是缺乏感恩之心吗？ 不可以是吧吧？ 因为，您认为自己是最有感恩心的人，并且是有资格指责所有的国人，您觉得您自己的逻辑通吗？？
2） 我说什么是《中国农历》这个概念的答案已经很清楚了，您说未必，那您就给
出您的答案， 或则，指出我的答案的不正确的地方吧。
如果您并不知道正确答案是什么，那您是怎么判断我给出的答案是不对的呢？
无论怎么讲，您的答案” 中国《农历》竟是老外编制的“的结论肯定是错的
还有您博文里，开宗明义的对答：
”你知道中国的农历是谁发明的吗？“
” 她不慌不忙地说：是一位德国传教士，中文名叫“汤若望”。“
您如果能找出资料，证明我说的不对，我道歉，如果您找不出
您是否也可以公平的道歉呢？
3） 错误的结论”中国《农历》竟是老外编制的“，并且发文公布出来还不是误导，
哪什么是误导 ？
- 回复 ksliu
- 我索性多费几分钟重复前文我感到惭愧的理由：
随笔: 对不起，我记得不太准:"看得出你是一个很少惭愧的人，还不许别人惭愧。" 我有这么霸道？ 你真的让我感到很惭愧。
...
一、中国农历是老外编制的，就好像一个老外的中文说得比我们好，令人惭愧。
二、一个有功的老外，竟被中国朝廷判死刑，后又平反，令人惭愧。
三、中国农历用了这么多年，我竟不知道是老外编制的，惭愧。
你翻来覆去的拿惭愧做文章，不就是对别人的惭愧有反对意见吗？如果你认同以上三条，哪怕就是其中的一条，我们之间就有了共同语言。
暂请假，三四小时后再聊。多聊有益！
- 回复 ksliu
- 没有人自称不应该感恩，并不等于缺乏感恩之心。贬低有恩于己者，就是缺乏感恩知心。
世家金粉: 在您这两篇博文里跟贴的，我没有看到一个网友是否认或者极力要降低
汤若望对《时宪历》所作的贡献，也没有一个网友公开声称大家不应该感谢汤若望对中国历法的付 ...
“答案已经非常清楚”？未必！
题目是“伪命题”，伪命题就是误导。你被我误导了吗？你不是三岁小孩，别人也不是，哪这么容易被我老刘误导？大家越讨论不是越清楚了吗？
- 回复 ksliu
- 我什么时候“指责别人不知惭愧”了？
随笔: 讨论问题各方难免出言不逊，难免有不准确和过火的话，您指责别人不知惭愧和别人指责您误导，半斤八两。靠揪人小辫子来反击别人，为自己辩解讨论就误入歧途了。带 ...
- 回复 世家金粉
- 在您这两篇博文里跟贴的，我没有看到一个网友是否认或者极力要降低
ksliu: 上文中的确没有人自称不应该感恩，但是有些人在争论中的表现，就是不知感恩。那就是对一个有恩于我的人，不是多加赞扬，而是尽力贬低他。
汤若望最低限度是参与 ...
汤若望对《时宪历》所作的贡献，也没有一个网友公开声称大家不应该感谢汤若望对中国历法的付出，所以，您出次此文让人不解。
我对您在这个问题上的争议的焦点，只有一个，就是什么是《中国农历》
这个问题第一，答案非常清楚，大家都提供了很多资料，这些资料都有出处。
第二，这个问题回答清楚了，您上一篇的博文的题目，就是一个伪命题
伪命题就是误导。
我认为，对这一问题的理清是有意义的，我们应该感谢外国人汤若望对中国历法的贡献，同时，我们也不应该抹杀中国人在《时宪历》所付出的努力，如果认定，中国《农历》就是一个外国人编制的，就是在极大的程度上抹杀中国人的努力于付出。
难道，对于一个外国人的付出，我们都应该感恩，感恩不够还应该惭愧
但是对抹杀中国人的努力与共献，就是理所当然吗？
如果对中国人的贡献，据理力争，就是“国人不会说感恩的话吗？
您这样的逻辑是不成立的
- 回复 随笔
- 讨论问题各方难免出言不逊，难免有不准确和过火的话，您指责别人不知惭愧和别人指责您误导，半斤八两。靠揪人小辫子来反击别人，为自己辩解讨论就误入歧途了。带帽子时要小心，避免走极端，最好是就是论事，也包括我自己. 讨论的目的是搞清问题，不是征服对方。 这就是我想在此文表达的看法, 其它的没有了。
ksliu: 上文中的确没有人自称不应该感恩，但是有些人在争论中的表现，就是不知感恩。那就是对一个有恩于我的人，不是多加赞扬，而是尽力贬低他。
汤若望最低限度是参与 ...
