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今又是《一语三两句,言说文笔录》

热度 10已有 12634 次阅读2014-4-5 11:13 |个人分类:思考及讨论|系统分类:杂谈分享到微信

《前言》

我从来不隐讳我对语默的欣赏,我就是欣赏他厚实的渊博和认真;我也欣赏粉嘟嘟得很,文字的功底和表述的能量非同小可,才20多岁的人,是罕见的。


关键是,好的思考和讨论会是磨刀石,锋利了自己,易于切开许多繁杂搅乱的纠葛,理清落笔起文前自我的思绪。一直以来就愿意并喜欢这类交流的,那种不完全为了自己平和展开的思考型自叙类的话说,最能在知识上起到拉练和精化的作用。我希望这类的对话,能有更为广泛的界地,不为老是伸出手指来,轻便地你你你、它她他、错错错,而是还思考和求进一份冷静,用来培养好的心态和文识。在此谢过二位年轻的朋友。



萱萱(粉嘟嘟):
读西方的“读物”面临两难,第一翻译,大会有“鸡同鸭讲”的感觉!其次就是理解问题,如果真实性的融入思维进去!那这就怀疑“我”是“读者”还是“作者”!那么流传之,这个真正的哲学家是否真的存在过呢?或者是其思维只是一个开端?


今又是:
我的个性也是崇尚批评的,非常少地那样去做,因为精力可以有更大的内而不外的作用或是作为。所以通常一般里,我就不愿多讲了。依然是,选错对象、时间和方式,多讲就会成了噪音生发机,本身就没有意义了。


前一阵我好奇,去读了济慈的诗歌,然后又听了马雅可夫斯基用作诗歌的声音,再去挑了优雅的泰戈尔去比较品味了一番。大体上,我的感觉感受和你的一样。马雅可夫斯基我听不懂,但我理解他的声音,选择其他二人是因为我多少懂一点英文,可以看到翻译过来的路数。看了后大吃一惊,原来的所谓那些大翻译家连诗歌体裁和格式都没有搞懂。真如你说的那样是“鸡同鸭讲”。比如说济慈的“夜莺”我不知道他们是在什么样的理解上去翻译的。将济慈的这首诗标题翻成夜莺错得太离谱了。那是声音美婉的画眉的一类,怎么就成了像比中的夜莺了呢?什么叫夜莺?不能如此颠倒的。


之于济慈在段章、音节、标点符号和文句换行方面,作用的是换气和音频及韵格的关系和调理,翻出来的东西里,几乎荡然无存了(比如十四格和十一节半的“音阶”)。而且关键词都是“意解”,又如你说的那样:翻译者是翻译者还是文字重新编辑的“做家”?真要命。


记得前一阵一位好友给我看了北岛的一段诗歌翻译,共有两人翻译同一首著名诗歌,都是诗人出身的行家,看法建议是,北岛翻得好多了,因为1,2,3,4。我就去看了,音节字节全没了不算,三个关键词是错翻,也就是翻不过来后“意解”上做了“变更”,这种变更非常明显的是因为了解的不够,而不是为了原文精髓的表达。诗歌的曲调和风格被“北岛”了,诗作者改为两人算了,那样比较好说了。


翻译是很难的,如果我苛刻地出了三个字,任谁大牌也是无法翻出翻准的。这就是任何独立民族语言里那种不可被另体“传达”的妙趣。我们只能尽量地去接近,可能的话,在尽量不改变起码他人文风文味文质的前提下,去靠近。就说这些。谢谢你开启这么个非常涉及本质的话题和内容。我的体会蛮多满深的。


语默:
最近在读在思在写,现将我两位思想导师的只言片语发在此地,算是占座,也算是共同思索的启示:【对哲学来说,开始完全不难。事实上,它无从开始,因而可能总在开始。——克尔凯郭尔】【不必理会人家写过什么!只要永远重新开始思考,就像什么都不曾发生似的!——维特根斯坦】【真正的写作,不是为了写一本书,而是在写你“唯一”的一本书。——摘自《语默文集》书系】


今又是:
语默的人格诉求非常地高,所以出手的东西绝无马虎的可能。而你留在这里的两句话,的确是箴言。好在我已开始和进入了。《寻梦园》其实是一篇非常深奥的东西,内里有三层,含义和意义交给未来了。我只是换了种形式,源于一个高飘的声音对我的呼唤。比如:
既然笑开了,就决定不会流泪。我知道生命必须有水的协帮,可是我和你交流的是生命两端的趣事。你将哭的本能给了我,一路却又那样笑看着我。。。。。。


关键就在“两端的趣事”上。和尼采有关?也无关,这种一体三维的写法我是相当满意的。因为论说结语般的平和里,做了即结合又分拆的综合。这种手法,我只在萱萱的手笔中“闻见”。生命的两端和内部是什么?用肯定来否定?还是以正切来反诘?


你说的很对,也是精要。我们文字下的一切究竟是为了什么?第一首要的就是自我清醒下完整漂亮的独立。说到这一点,我相信我是个非常坚定的人。你不用等到三十五岁后动笔的。那会错过“年岁火烛的光焰”。有些东西是不能等的。只要生活拿得住,你可以放手自己的了。其实啊,我们只会是肉体被拴住,灵魂永远是自由和奔放的。握手! 


语默:
在我心目中,克尔凯郭尔、维特根斯坦等一些神秘主义思想的西方哲学家(思想家),更能触及我内心,尼采是伟大的,但伟大之处让人心生“厌恶”。。。


今又是:
他们都是精彩画卷里的色彩和光段。尼采和瓦格纳的很多东西,在中国是被”社会主义“化了的。简单的原因就落在社会主义工党(劳动党?)的领袖人物希特勒身上了。当然,国家社会主义的理论、概念和应用,并不是从希特勒那里开始的。尼采被极好地利用了。


尼采本来就是一个半癫半疯半精神分裂的人。所以我一般不去看他侧重情绪表达的宣泄类的文字。那些个文字所表露的虚带,其实可以被我们很容易地区分剥离去除的。萨特和卡夫卡也是。记得曾经我有些朋友装疯卖傻,骨子里就是喜欢追逐那种类似精神分裂的言语和举措,因为他们认为,生命本底的不可捉摸性,另外就是相信除了赤裸的性最老实,还有就是从现实感受中因为不小心小产生出来的”灵异“最诚实,最有摆脱了人类精神迷幻和物质诱惑毒药的可能。


这种文化人的情绪和行为之于灵魂内底的变化就来自于过早、过多、过杂地吞食了80年代中期以后潮水般涌进来的国外思想及哲学的论著(自然科学方面读的人不多)。那极好地填补了原来的空虚,但是,在自我未有坚实的前提下,产生了迷乱。于是,80年代中期以后,精神的追求和求知的欲望依然浓烈,但那种不结实和过急于”喂饱饥饿的肠胃“,多少留下了缺憾,这种缺憾,在中国留下了很深很远的影响。


我们研究过顾城自杀的原因。而他不是这类事件情绪中的“先行者”,也不是终结者。我认识的朋友里,有两位是热衷此项的,一人被妻子“救转”,一人“登上天梯后,撤掉了脚下的连接”。很多人为后者惋惜悲痛的。我却深思在其中。我研究过自杀的,我知道将近半数步入之中的人,死前的精神状态其实是唯美的。并不像活着的人所理解和断章的那样“如此地非人性而充满了罪恶和悲切”。


也许你愿意知道那位被妻子“救转”的人,是怎么被救转的?当年,她妻子和另一位和巴金齐名的人的儿子媳妇四人,登上了4500公尺高度的冰雪的唐古拉山,跪在那里,宣誓了之于生命的婚约!他们回到上海时,把我们都羡慕死了。你知道那是一种什么样的冲击啊!之后这位朋友又重新去”寻死“两回,在一次举国闻名的探险中,差点死掉,回来后他完成了震惊中外的新闻报道(大版的报纸和照片原件我一直保存至今)。他在为什么?其实就是想走过那样一种经历,了解生命,并通过这种了解,不再会为以后生活里时时会有的零碎,婆婆妈妈,叽叽苟苟。受感于他们的经历和收获,我在1987年完成了同式的“经历”。的确得承认,意义非凡。


转回来,我们后人离开了尼采等人的社会状态和心境,是很难彻底了解并读懂他们的。就像我不能通过报纸新闻去了解一个文者的所以那样,我只能选择信多少,和相信以后那些被相信了东西对于我的作用和意义。这样比较好,也能保证自己不会偏。


情绪是个很怪的东西,一直在背地和人的潜意识里极大地影响和操度着我们,所以好的知识做成的见识和自控,非常重要。


随聊了。问好! 


友情连接:粉嘟嘟极其优越的文字和文笔!超然的很,完全脱离了人世的二维:《一个光秃秃的时代》。



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发表评论 评论 (45 个评论)

回复 今又是 2014-4-9 13:44
無心者無痕: 还不算太忙,也还算顺利。谢谢!
这就好!致意!
回复 無心者無痕 2014-4-9 12:33
今又是: 这是一种年轻人的特征吧。记得我们那时也很喜欢“讨论天下”的。不过我的习性不属于这类。中国的大环境是那样的,眼见的,耳闻的,心里切实感受的做成了夹在文字 ...
还不算太忙,也还算顺利。谢谢!
回复 今又是 2014-4-9 10:17
無心者無痕: 华恒意识之最高境界之于人便是乐天知命
也该知了!长风轻袖就是了!
回复 今又是 2014-4-9 10:13
無心者無痕: 萱萱对生命与生活的认知确实不凡,在她与你的交谈中便见端倪,如此年纪便有此等对生命以及人际的认知算是相当明晰的了,或许也还是因为年纪的缘故,尚未得脱人性 ...
这是一种年轻人的特征吧。记得我们那时也很喜欢“讨论天下”的。不过我的习性不属于这类。中国的大环境是那样的,眼见的,耳闻的,心里切实感受的做成了夹在文字里的个人气息或是情绪。这很正常的。但是她已经知道,大约她几年前或是更早已经开始看到这点。所以我认识她的这两年里,她“转”的变化算是很大的。这非常地不容易,因为人啊,同时还要面对社会和生活的具体和繁琐。好多人,早在很年轻的时候已经开始“无所谓”和“随便”了。这会影响一个人的本底和以后生活里的一切。
我忘记具体名字了,文学中的“镜子说”是起端于英国,后来成了文学许多派别中一个座标。我也记不得那篇文字的具体名谓了。不过我能找得到。看见那种概念性带有个悟的演化和推进,我就会知道一个大致的路径文者曾经走过。
她的阅读是海量的。而且一般的90后,市场上的阅读物,高级成系统的那种,已经有了。从阅读开始的学习,只要配上三件东西,必定会有成就的:
1。适合自己发展方向的系统条列;
2。必须要有上中下同类兴趣人组成的惯常的圈子,用来参照对比和磨砺,其间很有用的方式就是就事论事的辩论;
3.长久独立不懈的努力。
如果再说还有,那就是“行天下”。足不出屋和不入深底的话,对于范围和本质就会产生致命伤,那样要想通过到底反身升高,心的弹力就会孱弱,或是到时掉链子。这是心的问题。
问好,希望你不太忙,希望你万事顺利!
回复 無心者無痕 2014-4-8 15:41
今又是: 到美国来是为了晋升的梦想,也知道路途的艰难,那不等于又插队了。成天忙于生计。可是人生总是现实的。只好两脚扎在土里,汗流浃背。我还算好的。非常安稳,权杖 ...
华恒意识之最高境界之于人便是乐天知命
回复 無心者無痕 2014-4-8 15:40
今又是: 你在有些地方和她是个近似甚至相同的路数。读书的范围上从文字里大约可以看见些。问题是她非常地灵。这种灵不完全是天生俱来的,她比我们“懂生命”。那种经历和 ...
萱萱对生命与生活的认知确实不凡,在她与你的交谈中便见端倪,如此年纪便有此等对生命以及人际的认知算是相当明晰的了,或许也还是因为年纪的缘故,尚未得脱人性的愤世嫉俗,留待时日,估计便会安之若素,淡然面对,只是很可能到那时便不会再有镜内镜外门里窗外的那些文字诉述喽。
回复 今又是 2014-4-8 12:34
mrasiandragon: 精明。
打工仔!
回复 mrasiandragon 2014-4-8 11:27
今又是: 你把钱都交给我就可以了,我可会看钱了。哈哈哈哈。
精明。
回复 今又是 2014-4-7 17:34
mrasiandragon: 人生指南向钱看,左右逢源也不妨。
醉生梦死乐无尽,不枉人间走一趟。
你把钱都交给我就可以了,我可会看钱了。哈哈哈哈。
回复 田螺姑娘 2014-4-7 12:51
今又是: 这还是我不动脑子的“胡诌”。
    
回复 mrasiandragon 2014-4-7 11:11
今又是: 钞票我还是瞧得清楚的,鼻子也闻得出!
人生指南向钱看,左右逢源也不妨。
醉生梦死乐无尽,不枉人间走一趟。
回复 今又是 2014-4-7 10:36
mrasiandragon: 戴着墨镜,焉知言真。
钞票我还是瞧得清楚的,鼻子也闻得出!
回复 mrasiandragon 2014-4-7 10:35
今又是: 看来你昨晚上口袋又被掏空了。不妨以后对我好点,起码“我是爱你的,出于欣然的承诺!”
戴着墨镜,焉知言真。
回复 今又是 2014-4-7 10:02
田螺姑娘: “骨头脑西”...哈哈哈 真无法翻!    
这还是我不动脑子的“胡诌”。
回复 田螺姑娘 2014-4-7 00:57
今又是: 不是说我有本事,是说很多东西的确就是难翻,还有些放不了的。比如宁波人的“骨头脑西”。哈哈哈哈。
“骨头脑西”...哈哈哈 真无法翻!   
回复 今又是 2014-4-6 22:14
语默: 不瞒兄长,以前送您的基本我的小册子,所写的过去式的文章,我现在基本已经全部淘汰,固然那些重要,但一直守旧在过去式的思索中,是好事,但是过于沉溺在过去式 ...
是这样的。
问题这类的艰难,必会被不认同、不理解和不接受的。注定会成为一种我们应该经受得起的苦难。这没关系,心悦和情苦的开关永远在我们自己的手里,随意启合。
精神的底质很多时候就是情绪的拿捏。坐定了的话,才能继续深入,否则就会“痛不欲生”。
有关语法和词用惯例肯定应该首先被突破的。我上网以来,共做了不下两千个新词语锻炼,这是我第一次说起。有错吗?全都合理吗?这不是问题,问题是我把好的和不好的尽量用活了。这才是关键。
其实语法和思维很有关系。而我们在研究及突破的时候,有些大拿们会出声音讥讽的。当然,那是种悟智极差、又自以为了不起人惯常的的自讽,拿来开心一下未必是坏事。就当练嘴皮子侃山的功夫了。
太多花拳绣腿的东西了,多半还不是自己的,又老琢磨着要讨人喜欢,一副妾的模样。很可笑和悲惨的模样。你说是吧?
文字讲究的是什么?文气骨风尔?套一句俗的说,那就是:浩浩荡荡,横无际涯。谁自愿去做小妾呢?别说,千千万万自以为是的人,脱光了衣服做了妾,只是自己没有看见不愿承认罢了。给你做妾你要吗?哈哈哈哈哈。
回复 语默 2014-4-6 21:24
今又是: 使我想起但丁了。那种肉体到天庭的过程,相当地不易。尤其当一个人自愿赤裸如祭献送于那样的过程以后。不悔又是很难的事。且装不出来。
很奇怪的是,不曾复杂过 ...
不瞒兄长,以前送您的基本我的小册子,所写的过去式的文章,我现在基本已经全部淘汰,固然那些重要,但一直守旧在过去式的思索中,是好事,但是过于沉溺在过去式,就会无法自拔,干干净净地舍弃吧,先贤们说了,舍才有”得“,但是我们也十分清楚,”得“了,还要继续舍弃,这是没法改变的事实,譬如克尔凯郭尔用诸多假名写自己的著作,因为那些假名就是”反讽“,而不是别的,很多人误以为都是克尔凯郭尔本人的思想,那是大错特错了,很多人迷恋书,而后被书蒙骗,这就是人之所以是人的可笑之处,读书无非给予我们反复的咀嚼感以及无法休止的蚊虫”叮咬感“,这是作为一位思想者最基本的素质,如同维特根斯坦说的,想思考哲学,务必打破语法秩序(大致意思,经过我的整理)。。。握手
回复 今又是 2014-4-6 21:17
语默: 那是一定,好的东西,是最纯粹而朴素的
使我想起但丁了。那种肉体到天庭的过程,相当地不易。尤其当一个人自愿赤裸如祭献送于那样的过程以后。不悔又是很难的事。且装不出来。
很奇怪的是,不曾复杂过,就没法简单,而老是一直简单了去,就再也无法深彻了。这是种感觉般的感受,源于内在真实的感悟。
有时,我发现好一点的东西是在一种无声互动的相邀中成型的。像是无意识,却是在老早里私下契约了。我的文字行走,通常得找到两个座标,能够有虚实深浅的比对,而我的知觉又能十分清楚地看见,东西才能走得像回事。有些时候,我可能需要的是一个人双重的展列;有时,只是一个带有味感的视觉;有时,是一个非人世的声音,完全没有具象的涂描才会激动我。他们的共同点是,能在一个逻辑惯例里,通过我一贯的询问,给我一个答案的途径。那样,一个过程起码就有了。
这类东西啊,你我坐下来三日三夜也说不完的。所以我会说,我不在乎成功,因为那是个没有头的路。你懂的!哈哈哈哈哈。玩一下了。
回复 语默 2014-4-6 21:08
今又是: 他的12卷我打得开,只是萱萱给我的那个庞大的档案文集我用了她给我的解包软件,始终打不开。不知现在能否再试试看。拜托并再次谢过了。
我相信她超过六十万字的 ...
那是一定,好的东西,是最纯粹而朴素的
回复 今又是 2014-4-6 20:49
放飞情感: 不用找算盘找云算哈哈哈
那就会死活算不清楚了。因为我的数字会低于它的基数。你不是存心要害我吧?呵呵。
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