摘自法广中文网站 rfi.fr 林兰 对何清涟的访谈

    在中国两会即将在本周末结束之际，我们请旅居美国的经济社会学者何清涟女士谈她对有关议题的看法。

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    何清涟：我觉得他提的"五个不搞"是半真半假，有关政治的内容是真，比如，不搞多党轮流执政、不搞"三权鼎立"和联邦制，这些都是真的，共产党是真心实意绝对不搞，这也是多年以来"求实"杂志和党的宣传部门一直强调的，但是这一次由委员长的嘴讲出来，就算是一个非常正式的表态了。
    
    但是不搞私有化是假的。不搞私有化我认为是针对一些垄断领域，或者一些跟国民经济命脉有关的领域，与"国进民退"有关系，就是说这些领域不搞私有化，但是吴邦国讲话没有强调只是这些特殊领域，如果放置于全国范围看，这个（提法）绝对是假的。
    
    首先我要问一个问题，中国那么多高干子弟，他们的财富是从哪里来的？30年前，他们的父母可都是号称无产阶级革命家，两袖清风，没有留下遗产，他们现在那些十几亿美元的财产，不是搞私有化，还会从哪里来？这是其一，
    
    其二，中国那么多富豪从哪里产生? 2010年富豪榜中1300多名财富超过10亿的富豪中，共产生了167位富豪做为两会的代表，其中包括81位人大代表和76位全国政协委员，这些富豪如果不搞私有化，他们的财富又从哪里来的？30年前可是一穷二白。

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法广：今年两会各界对官员财产申报立法期望很多，但目前看， 有关的立法再次被搁浅，您能分析一下其中的原因吗，阻力主要来自哪里？
    
    何清涟：我觉得阻力主要来自于体制官员内部而且主要是来自高层. 我们注意到此次北非和中东革命之后，瑞士银行宣布将这3个国家（突尼斯、埃及、利比亚）元首的财产帐户冻结，也就意味着他们执政几十年搜刮的钱财可能大部分就不能用了。 这一点，应该说，给了中国人一个很强的示范效应。因为中国的情况确实存在一个很大的问题，他们以前确实都是把财产存放在瑞士等资金外逃地的，国家商务部对这一点其实也曾摸过底，但是从去年瑞士银行在去年10月推出独裁者财产法之后，对他们的情况很不利。
    
    我觉得最奇怪的是这么一条，就是在两会之前，中国社科院法学所发布了一份法治蓝皮书，指出公众希望公布官员财产，官员的态度有的与公众相同，有的不同。报告显示，不同官阶的官员对待财产公开的态度有差异，官阶越高的认同度越高，官阶越低的认为不应该公开的越多。（对于这种结果）报告没有给予解释，给人的错觉是使人们认为中国的高官不太贪污，是底层贪污。这是完全错误的。
    
    美国有一个反腐专家叫瑞吉，他曾经比较过印度、中国和俄罗斯的腐败。他认为，印度的腐败是金字塔型，基层大量贪污，官职升高后，就越要和贪污保持一定的距离，升到最高的时候，可能就已经要“金盆洗手”了。俄罗斯官员的贪污情况是一个矩阵，就是从高到低都贪污，有机会就贪污，而且又黑又暴力。中国是一个倒金字塔型，级别越高，捞钱越多。
    
    那么为什么捞钱越多的高官反而会认同可以财产公开呢？ 这里有一个特殊的原因，就是中国的资本外逃现象，根据这些年来的案例，中国官员的级别越高，海外关系越多，他们的洗钱机会也越多.其中好多省部级和中央一级的官员, 他们的子女都已经定居在国外，拿到了绿卡, 成为欧美国家、包括加拿大、澳大利亚等国家的公民。在这种情况下，他们的财产留在国内的并不多，所以就不怕公开。而级别低的官员，正如大家都知道的案例，辽宁省的两个女国土局局长，一个市里的，一个区里的，都贪污了数亿。她们也想到要向外转移财产，其中那个区级贪污3亿多的，才只来得及向新西兰转移了三千多万，仅仅是一个零头，就被逮住了。其它的和她们情况类似的官员都存在一个这样的问题，就是他们的很多钱只能藏在国内,他们的藏钱方式很"笨".。底层官员怕暴露，因为他们没有海外关系。
    
    此外，公众认为应该公布官员的近亲（财产），但是官员们反对，认为只应该公布自己的，不应该公布父母、岳父母及兄弟姐妹的。我觉得公众的要求是合理的，因为在中国，贪污受贿有一个最大的特点，就是"一家两制"，丈夫当官，凭借手里的权利捞钱，但权利市场化，权利要变现必须要通过市场，也就是说市场那一段要有人操作，那么最好的当然就是自己的亲兄弟、亲姐妹。之前不是有报道说，上阵还要亲兄弟。中国的四大贪官都是亲兄弟吗？其中最有名的就是铁道部部长刘志军和他的弟弟刘志华了。（由于以上的这些原因），使中国的官员会想尽了办法不让官员财产公开的法律通过，对此，我相信官员们几乎是人人有份。