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刘治治×艾未未

已有 6851 次阅读2010-2-8 15:10 分享到微信


刘治治×艾未未_图1-1

艾未未的存在,其社会功能显然要大于 他的艺术功能。但是谁说艺术家就一定要创作艺术作品呢?杜尚老早就更改了艺术家的定义。据艾未未自己说他每年要接受上百个访问,不过最近他也一直在关注 “汶川的后事”,好像很久没见他的访问了。这篇访谈应该是(猜测)《新视线》委托平面设计师刘治治对艾未未同志做的访谈。

 “我 觉得人所有的快感都来自忘我,能让自己感觉不存在了,都挺快乐的。像我个人就是努力与过去切得越干净越好,我觉得没什么可留恋的,没什么荣誉,没什么建 树,什么都没有。”无论艾未未发出什么样的声音,做出怎么样的事情,或者是进行了多少次自我分裂,那都是世界的一种存在,一种真实的、活着的客观存在。

最近在忙什么?
博客。我是有点和博客耗上了,我觉得这个海洋实在太大了,就看能不能跳进去、会不会游了。

我记得你是1957年生的吧,感觉你操持博客这个载体的时候,还是挺有快感的。
我觉得博客对我最大的吸引力是跟生命的关系更近了,能感觉活着。这个世界真是不一样,一个是在海里,一个在海滩上。读书像在海滩上,想象着这里发生过些什 么,比如从海里飘过来一块玻璃,想着它可能是从古罗马来的,被丢弃在海里了。而在海里就是不一样的世界,就是生生死死的事了。网络世界里没什么可煽情的, 是个更残酷的世界,你看多少最阴暗的人躲在最阴暗的角落里,随时等待获取快感。

和你年龄差不多的那拨人,如果不把信息变成纸媒,就有点失望,比如很多后来把博客出成书的人。
现在网络上什么没有?实际上我觉得纸媒都快消失了,还有必要从网络上弄下来吗?纸媒要活下去还需要再有些想法,至少每一页纸都要具有可保留性,它是一个物,不是一个很有精神价值的东西。

是不是因为压抑才使纸媒在中国更加普遍?
可能人需要有个可以触摸的东西。

你现在还做什么艺术作品吗?
那些通常的“作品”我已经没兴趣了。今年我有两个大展,一个在Mori(东京森美术馆),一个在慕尼黑,两个都是回顾展类型的。慕尼黑那个有16个40尺 的集装箱运输过去,可能人类自从有展览这回事后从没遇到过这么大量作品的。现在我更喜欢流动的东西,比如空气啊、云、光线的变幻、网络,还有人的言论。我 觉得你那“1001个人”就是。(2007年,艾未未网络招募1001个中国公民参加第12届卡塞尔文献展,是其参展作品《童话》的一部分)啊,那个已经 过去了,过两年我做个调查,那1001个人里到底多少得了乙肝,多少得了艾滋,有没有在伦敦消失了。

你觉得美国和中国最大的区别是什么?个人呢?
我觉得美国是可以利用中国的资源的,但中国利用不了美国的资源,这是目前最大的区别。作为个人,泛泛而谈的话,美国人不需要时时想起自己是美国人,中国人 每时都在提醒我们是中国人,或者我们自己都要提醒自己是中国人。就像老是觉得自己是有色人种、女人或同性恋什么的,这都是因为自己的身份不断受到社会制 约。

你们这拨出去的人,回忆国外的生活成了重要的谈资,包括北岛、陈丹青在内。你并不是这样,这是为什么?
我和他们不一样,我也没注意他们说什么。普遍地说出去了十年八年的人都会找不着北,既没融入到那边的社会,也没找到一个可以释放快感的方式,所以老是在惊慌失措,一会觉得自己是中国人了,一会又……而且老在那用自己的身份去作为个讨价还价的理由。

你和其他一些旅美的艺术家价值观都不大一样。
世界上其实只有两种价值观,一种是其他人的价值观,另一种是我的价值观。

那你觉得自己现在是什么身份?
忘我吧,我觉得人所有的快感都来自忘我,能让自己感觉不存在了,都挺快乐的。像我个人就是努力与过去切得越干净越好,我觉得没什么可留恋的,没什么荣誉,没什么建树,什么都没有。

在中国这个圈子里可能就只有你是这样说话的,虽然呛人,但一直有你的态度在里面。
我如果能够做得更纯粹的话,就只剩下态度了,其他都没有了,有呼吸还有态度,我觉得那样就挺好的。

你对奥巴马怎么看呢?
他仍然是个美国神话,奥巴马竞选之前不到20个小时,我还写过篇博客,说希望奥巴马能赢,他是为了所有永远认为自己不能赢的人而赢的。但奥巴马自己并没有 什么能力这是没什么人会否认的,因为这个世界不需要靠英雄来解决问题,但他仍然代表了一种精神、参与、光明正大、拼到底,漂亮!奥巴马其实是靠网络上那群 最没什么力量的人五块、十块地给他捐钱,这也是网络的胜利。

那你觉得网络会让中国人有什么改变?
已经有改变了,没了网络,有些事你真的都不知道,比如哪个监狱里死了什么人,哪里又打死了什么官员。一个市长被抓,一百多个人都跑了,留下一千多栋别墅空 了,几百亿上千亿钱就被带走了。我觉得任何人知道这个事情后都会记在脑子里,就算他再没道德感或者价值观,也会知道一千个亿是多少钱吧。

所以这点让你觉得这是最好的时代?
最好的时代,不可能比这更好了,这个时代很有可能是人类谢幕的时代,但确实很精彩。

你有没有考虑过换一种方式来改变?
我每秒都在想换方式,因为我觉得只有表达的方式变了,人的定义才能发生变化,没有表达就没有我们,所谓自由的形态,是要通过表达来完成的,自由是没有形态的,只能从表达的精神和方式来体现,不断考虑方式可能就是最重要的。

有人说,一个艾未未倒下了,千万个艾未未站起来了。
有两个站起来我已经很高兴了。基督教说很简单,一粒麦子不落在地里死了,仍旧是一粒;掉在地上若是死了,就结出许多子粒来。我觉得这都是同样的想法,相信思想可以找到自己的载体的,就是另外一个人。你本来就一直想让自己的身份颠离着。

对,我就希望把这些身份都破坏掉。



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发表评论 评论 (3 个评论)

回复 邝幸 2014-7-18 12:53
rubin: 艺术家都自命不凡,以为看透世界,问题的另一方面是,别人也不见得是傻瓜。
今天的许多高官,也是知识分子变成的,海归变成的。
街上芸芸众生的百姓,越来越多的 ...
  
回复 qiyi 2011-5-3 03:14
To: rubin 你曾经说:
艺术家都自命不凡,以为看透世界,问题的另一方面是,别人也不见得是傻瓜。
今天的许多高官,也是知识分子变成的,海归变成的。
街上芸芸众生的百姓,越来越多的人都有机会接受大学教育,大家也都知道该怎么活。不一定需要谁来指指点点。

按说每个人是有个人的活法。你又有什么必要说这是指指点点。活你自己的不就好了干吗去听别人的观点?如你不狭隘也不会计较别人对你的指点。
回复 rubin 2010-2-9 09:28
艺术家都自命不凡,以为看透世界,问题的另一方面是,别人也不见得是傻瓜。
今天的许多高官,也是知识分子变成的,海归变成的。
街上芸芸众生的百姓,越来越多的人都有机会接受大学教育,大家也都知道该怎么活。不一定需要谁来指指点点。

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