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从客观角度看薄谷开来是否脑子有问题?

热度 19已有 26280 次阅读2013-8-23 13:54 |系统分类:时政资讯| 谷开来 分享到微信


这俩天薄案审理成了大家关注的焦点,薄谷的证词将是薄案审判最重要的依据
但是这个重中之重的证词,它的法律效益与客观性如何呢?

薄谷证言的的问题上,大家基本认同是存在诱供与交换, 但是我认为这还不是重点
重点应该是,检方是不是对谷这样一个精神有问题的人诱供

谷的精神有没有问题,检方的说辞不仅是一面之词,也没办法完全让人信服
因为检方就是要用谷的证词做证据,当然要说谷的精神没问题!!

辩方薄熙来说:

被告人:是。对于谷开来的精神状态,我提请法庭重视。对刚才她说的那些话我表示质疑。开来曾经讲,她杀尼尔的时侯有荆柯刺秦王的豪迈,足以证明她的精神不正常。

一个正常人为了140万,杀人杀出荆柯刺秦王的豪迈,那正常人的定义是不是应该改写???

公诉人说:

这些证言均是谷开来入狱以后、受到追究以后所做的,首先她已不存在摄入精神药物的前提,所以说薄谷开来的证言没有受到控制力降低的情况。公诉人也承认谷开来有精神障碍,可是她认为谷开来入狱之后不服治疗精神障碍的药物之后,病就好了,这多可笑?不服药,病好了?

薄谷的精神有问题,这一点是很值得怀疑的

1) 从目前检方公布的消息来看,谷杀海伍德是因为海要140万殴元
      海的威胁也是因为这140万欧元(原由是法国的那个房子)

      A) 如果谷是正常人, 会为这140万杀人?
      B) 谷如果真的怕海会为140万曝光薄家的事(其实就是这个法国没名份的
           房子) ,为什么不让徐付给海伍德140万?按谷说的,她什么钱都问
           徐要,这140万她就不会要了?

      C)  谷如果是正常人,她不明白杀人是有风险的,这个风险比海要爆的
           事情严重的多?从现在的资料看,海并不知道薄家什么其它底细了
           法庭公布的薄家的底细都只有那些。


      D)  谷如果是正常人,她会不明白,海对瓜瓜的威胁根本是空谈?
            瓜瓜在美国,并且有王立军负责的保护,这个简单的逻辑
            正常人会想不明白?

2) 王雪梅有详细的说过,谷的精神是有问题的
      谷曾经吃的药被下毒,谷有严重的抑郁证这都是事实

3) 薄在庭上说,谷有吸毒的问题

4) 谷如果正常,她怎么会在做证的录像神情愉悦,侃侃而谈
      正常人即使是为了自己的减刑,要做这种陷自己亲人与水火的证言
      也会是极大的心里不安,谷的神情哪里有不安?

谁见过这么神情愉悦的大义灭夫的正常人?
 

从客观角度看薄谷开来是否脑子有问题?_图7-1

5)  薄谷证词,”收王正刚的钱是因为他非常正派“,这是不是非常可笑的逻辑?
   【薄谷开来证言:薄熙来非常厚道 不随便收人家钱】我和薄熙来都是非常严谨的人,薄熙来为人非常厚道,对人也非常严厉
     他不是一个随便收人家钱的人,收王正刚的钱,是因为王正刚做人也非常正派,之前也没有金钱上的往来,
     所以我们才认可他的……放松了警惕,犯了无法弥补的错误。

6) 在美国亲人作证第一是要回避的,第二是它的可信度
      谷今天正好是配合检方的,如果谷今天说出来的都跟检方想要的相反
      检方到底采用不采用???

6) 最后一点,薄的坚持要谷出庭,是不是就是要在法庭上证实,薄谷的精神是不正常的。


最后,美国著名律师 Brady V. Maryland谈薄谷证词的法律效力问题:
http://www.wenxuecity.com/news/2013/08/25/2609216.html

“即使谷开来到庭质证,此人的证词也不能作为定罪证据。这并非仅仅应为谷开来受遭到指使的吊奴内贼王立军的陷害而变得精神失常。精神失常者并非完全 不具备指证能力。但控方有责任向法庭提供精神科专家诊断,证明该证人在当时具备就本案有关内容提供证词的清醒的神志和意识。但是更重要的是:谷开来在薄熙 来案件中不具备充当入罪薄熙来的证人资格:因为伤害性证人谷开来是刑事被告薄熙来的合法配偶。纵观文明各国刑事诉讼法,合法配偶在刑事诉讼程序中不具备对 配偶被告作伤害性指证的权利能力,除非其被告配偶自动放弃禁止此类证据的特权。(法律一般不完全禁止此类配偶的举证行为能力。配偶如果一定要陷害自己的丈 夫或妻子,可以在预审阶段,特别是在没有辩护律师在场的情况下提供控方或者警察想要知道的内情作为案件突破的线索。但这类口供是不能呈堂入证的,更不允许 把妻子带到庭上指控丈夫犯罪。这种禁止是合理的,是基于公共政策和公共道德的要求:保护家庭,维护一个文明社会的体面。否则,把一对国家法律制度本意要保 护的合法夫妻带到一个刑事审判庭来相互死咬对方,其结果只能是把任何一场严肃的审判变成一场动物园的猴戏。重演文革期间夫妻被诱导强迫进行互相检举揭发的 闹剧。这种禁止规范,即使在眼下中国没有入典,薄熙来的辩护律师也应该要求排除谷开来证词进入定罪证据,以维护法律和审判的严肃性,和正当性。毕竟一个国 家其法律的示范意义和司法体面要比对一个被告的定罪量刑重要得多。排除了这些入罪关键证据,还剩下多少可以依法给薄熙来定罪的证据呢?  ”




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发表评论 评论 (171 个评论)

回复 随笔 2013-8-24 12:06
光头: 我没颠三倒四吧?我说的是薄熙来父子俩沟通应该是借用监狱领导手机?
狱中三方的证词都能串通的这么一致,何况父子两个还有一个在外面的自由人呢。
别再在这鸡毛蒜皮的事情上纠结了,你看薄的反驳词,大有诸葛亮舌战群儒的感觉, 他会犯这种低级错误吗?
回复 世家金粉 2013-8-24 12:06
ksliu: 海伍德已经被杀,无法揭发了,什么叫杀人灭口?这就叫杀人灭口。
老大,现在您的逻辑有点换掉了
我们退一步

我们把这个问题分解成下面的问题,让逻辑先周全了

关于海伍德 要”全部揭发“ 这句话,是不是有俩种可能?

1) 海伍德知道薄家的惊人秘密(也的确有惊人的秘密存在),如果一旦揭发出来 会至薄家死地

2) 海伍德这是句虚张声势的威胁语言?(他自认为他知道的秘密惊人,其实根本就没什么惊人的事,比如他如果认为法国房子的事是惊人秘密和话,就是小题大作)

你同意不同意从逻辑上说,这个问题是有俩种可能的?
回复 随笔 2013-8-24 12:00
光头: 王立军重庆敛财一千多亿都是重庆市政府分赃的,怎么还存在任何问题?
老光,你不知道鹰和鸡的区别。

鹰也想吃食,但他更多的时间是在飞翔,鸡就是吃的,因为它没有鹰飞的功能。

当然,世界上还有一种动物叫猪。

有些人当的是猪官,为贪而生;一个能贪几个亿的小县官和一个清廉的省长相比他会选择前者。这些人不会理解为什么薄只贪了500万。

薄的人生主题不是钱,你如果用他贪了多少钱来评价他真是低估了他,相当于你把他比作了猪。你看他像吗。他要想贪,5000万也能做到。

我以前也不相信他只贪了500万,因为我不了解博,只了解中国的“猪官”,和你现在一个想法。

别再瞎猜了,连老婆这种灭人性的供人都找出来作证了,也就是这500万。你觉得有人要保护薄吗?
回复 shiling 2013-8-24 11:59
世家金粉: 我认为这句话没什么逻辑,伍得的话很可能是一句虚张声势的威胁。
如果中纪委,检方,加上薄一起生活了27年的妻子
都没挖出这个”更大的原因“ 那伍德能”全部揭 ...
俺不懂法律方面的事,不过俺觉得检方对一件不能确定的证词,比如“德某某的证词证实:海伍德要“全部揭发”   这类口说无凭, “人死证据没” 的证词应该归于无效证词吧。

既是无效证词,老刘的推断就没有意义,是不是应该这样理解呢?
回复 ksliu 2013-8-24 11:58
世家金粉: 我认为这句话没什么逻辑,伍得的话很可能是一句虚张声势的威胁。
如果中纪委,检方,加上薄一起生活了27年的妻子
都没挖出这个”更大的原因“ 那伍德能”全部揭 ...
海伍德已经被杀,无法揭发了,什么叫杀人灭口?这就叫杀人灭口。
回复 随笔 2013-8-24 11:45
ksliu: 这个更大的原因已经在法庭证词上披露了,那就是海伍德声称要“全部揭发”。
经济问题到此结束。和薄有关的就是500万,这点可以确定了。
但看到这个贪污过程,如此费尽周折,贪污人才让被贪人收下贪款,真令那些贪得无厌的贪官汗颜。
这个案子的重点是反贪,实质是以经济压政治。所以一上来就把贪污放在了第一位,如果这些经济犯罪都作实了,最后这项就容易说服人。
结果经济这一项就漏洞百出,难以服众。
至于滥用职权,老大,党是干什么的?估计全世界的官在这点上也没有清白的。再加上这些揭发者不是叛国的,就是杀人的, 就是贪污洗钱的。。。该打!
回复 光头 2013-8-24 11:30
随笔: 懂什么叫“被提示”吗。

10多年的事,什么时候发生的说的颠三倒四,可说的什么话记得惊人的相似。这怎么可能。 ...
我没颠三倒四吧?我说的是薄熙来父子俩沟通应该是借用监狱领导手机?
回复 随笔 2013-8-24 11:22
光头: 薄是被关押,他们之间的消息是怎么传递的???不可以借用秦城监狱长的手机?中国监狱都如此。
懂什么叫“被提示”吗。

10多年的事,什么时候发生的说的颠三倒四,可说的什么话记得惊人的相似。这怎么可能。
回复 世家金粉 2013-8-24 11:05
ksliu: 这个更大的原因已经在法庭证词上披露了,那就是海伍德声称要“全部揭发”。
我认为这句话没什么逻辑,伍得的话很可能是一句虚张声势的威胁。
如果中纪委,检方,加上薄一起生活了27年的妻子
都没挖出这个”更大的原因“ 那伍德能”全部揭发“出什么??

您不会认为伍德比中纪委,和薄谷还详知薄的内情吧?
薄说过伍德是谷的朋友,不是他的朋友。
回复 光头 2013-8-24 11:04
世家金粉: 薄谷不可能为那点钱杀人,这个我们看法一直
逻辑大家也都认可。

您一直是认为有更大的原因
案子没审前,我也是这么认为的
但是到目前案子审到现在
没有看到检方 ...
看不出如此露骨的演戏?
回复 ksliu 2013-8-24 11:02
世家金粉: 薄谷不可能为那点钱杀人,这个我们看法一直
逻辑大家也都认可。

您一直是认为有更大的原因
案子没审前,我也是这么认为的
但是到目前案子审到现在
没有看到检方 ...
这个更大的原因已经在法庭证词上披露了,那就是海伍德声称要“全部揭发”。
回复 光头 2013-8-24 10:56
世家金粉: 问题就是她太配合,所以认为这里面肯定是有问题的。
我以前认为薄肯定是有问题的
但是这回的审判,发现薄跟那些贪官比,几乎就是清官
最关键的是,在重庆是没找 ...
王立军重庆敛财一千多亿都是重庆市政府分赃的,怎么还存在任何问题?
回复 光头 2013-8-24 10:54
世家金粉: 我也有这个感觉,似乎薄的表现与瓜瓜的呼吁配合的很好
问题是,薄是被关押,他们之间的消息是怎么传递的?
薄是被关押,他们之间的消息是怎么传递的???不可以借用秦城监狱长的手机?中国监狱都如此。
回复 世家金粉 2013-8-24 10:30
ksliu: 说谷开来不可能为那点钱杀人,这是合乎逻辑的,但是再往下推就有问题了:
你的推论:因此是精神不正常.....
我的推论:因此另有更重大原因......
看看哪个推论更 ...
薄谷不可能为那点钱杀人,这个我们看法一直
逻辑大家也都认可。

您一直是认为有更大的原因
案子没审前,我也是这么认为的
但是到目前案子审到现在
没有看到检方拿出那些”更大的原因“

另外,如果确实有更大的原因存在的话
这应该是检方的杀手剪
检方应该会在这样的公审中来突击薄
但是到现在看来就是没有!

还有我认为薄谷精神有问题
并不只是从杀人这一件事上来来看
我认为到目前能看到的她 言词和状态
薄谷太不"make sense"
不能说她是精神病的话
我认认为这这人至少是脑子有问题
回复 ksliu 2013-8-24 10:10
说谷开来不可能为那点钱杀人,这是合乎逻辑的,但是再往下推就有问题了:
你的推论:因此是精神不正常.....
我的推论:因此另有更重大原因......
看看哪个推论更合理?
德某某的证词证实:海伍德要“全部揭发”,谷开来很清楚这句话的含义是什么,为此杀人灭口是最大的可能,这就是我的推论。
回复 放飞情感 2013-8-24 06:22
世家金粉: 能看见你真好!
抱一下!
    
回复 世家金粉 2013-8-24 05:58
放飞情感: 问好妹妹 好的 就是中文网不能发博客 写评语还可以如果这页翻过去了,我们还是打不开的哈哈哈拥抱妹妹!
能看见你真好!
抱一下!
回复 世家金粉 2013-8-24 05:57
杭州的欸乃山水: 世家博友很久很久没见了,一出场就是响炮,就是一个大场面,大视角。极为赞赏。
不但正文堪读,引文也棒。就您这一贴,我对事件的了解和意义就上了一个档次,故 ...
山水博友好久未见,先问好!

谢谢您垂爱,这俩天大家都很关注薄案
我也就是谈谈对这场戏戏剧化的看法
回复 杭州的欸乃山水 2013-8-24 01:08
世家博友很久很久没见了,一出场就是响炮,就是一个大场面,大视角。极为赞赏。
不但正文堪读,引文也棒。就您这一贴,我对事件的了解和意义就上了一个档次,故要同是感谢您及众跟帖发言者。
回复 放飞情感 2013-8-23 23:45
世家金粉: 问侯放飞!
好久没见,进来可好?
问好妹妹 好的 就是中文网不能发博客 写评语还可以如果这页翻过去了,我们还是打不开的哈哈哈拥抱妹妹!

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