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从客观角度看薄谷开来是否脑子有问题?

热度 19已有 26274 次阅读2013-8-23 13:54 |系统分类:时政资讯| 谷开来 分享到微信


这俩天薄案审理成了大家关注的焦点,薄谷的证词将是薄案审判最重要的依据
但是这个重中之重的证词,它的法律效益与客观性如何呢?

薄谷证言的的问题上,大家基本认同是存在诱供与交换, 但是我认为这还不是重点
重点应该是,检方是不是对谷这样一个精神有问题的人诱供

谷的精神有没有问题,检方的说辞不仅是一面之词,也没办法完全让人信服
因为检方就是要用谷的证词做证据,当然要说谷的精神没问题!!

辩方薄熙来说:

被告人:是。对于谷开来的精神状态,我提请法庭重视。对刚才她说的那些话我表示质疑。开来曾经讲,她杀尼尔的时侯有荆柯刺秦王的豪迈,足以证明她的精神不正常。

一个正常人为了140万,杀人杀出荆柯刺秦王的豪迈,那正常人的定义是不是应该改写???

公诉人说:

这些证言均是谷开来入狱以后、受到追究以后所做的,首先她已不存在摄入精神药物的前提,所以说薄谷开来的证言没有受到控制力降低的情况。公诉人也承认谷开来有精神障碍,可是她认为谷开来入狱之后不服治疗精神障碍的药物之后,病就好了,这多可笑?不服药,病好了?

薄谷的精神有问题,这一点是很值得怀疑的

1) 从目前检方公布的消息来看,谷杀海伍德是因为海要140万殴元
      海的威胁也是因为这140万欧元(原由是法国的那个房子)

      A) 如果谷是正常人, 会为这140万杀人?
      B) 谷如果真的怕海会为140万曝光薄家的事(其实就是这个法国没名份的
           房子) ,为什么不让徐付给海伍德140万?按谷说的,她什么钱都问
           徐要,这140万她就不会要了?

      C)  谷如果是正常人,她不明白杀人是有风险的,这个风险比海要爆的
           事情严重的多?从现在的资料看,海并不知道薄家什么其它底细了
           法庭公布的薄家的底细都只有那些。


      D)  谷如果是正常人,她会不明白,海对瓜瓜的威胁根本是空谈?
            瓜瓜在美国,并且有王立军负责的保护,这个简单的逻辑
            正常人会想不明白?

2) 王雪梅有详细的说过,谷的精神是有问题的
      谷曾经吃的药被下毒,谷有严重的抑郁证这都是事实

3) 薄在庭上说,谷有吸毒的问题

4) 谷如果正常,她怎么会在做证的录像神情愉悦,侃侃而谈
      正常人即使是为了自己的减刑,要做这种陷自己亲人与水火的证言
      也会是极大的心里不安,谷的神情哪里有不安?

谁见过这么神情愉悦的大义灭夫的正常人?
 

从客观角度看薄谷开来是否脑子有问题?_图5-1

5)  薄谷证词,”收王正刚的钱是因为他非常正派“,这是不是非常可笑的逻辑?
   【薄谷开来证言:薄熙来非常厚道 不随便收人家钱】我和薄熙来都是非常严谨的人,薄熙来为人非常厚道,对人也非常严厉
     他不是一个随便收人家钱的人,收王正刚的钱,是因为王正刚做人也非常正派,之前也没有金钱上的往来,
     所以我们才认可他的……放松了警惕,犯了无法弥补的错误。

6) 在美国亲人作证第一是要回避的,第二是它的可信度
      谷今天正好是配合检方的,如果谷今天说出来的都跟检方想要的相反
      检方到底采用不采用???

6) 最后一点,薄的坚持要谷出庭,是不是就是要在法庭上证实,薄谷的精神是不正常的。


最后,美国著名律师 Brady V. Maryland谈薄谷证词的法律效力问题:
http://www.wenxuecity.com/news/2013/08/25/2609216.html

“即使谷开来到庭质证,此人的证词也不能作为定罪证据。这并非仅仅应为谷开来受遭到指使的吊奴内贼王立军的陷害而变得精神失常。精神失常者并非完全 不具备指证能力。但控方有责任向法庭提供精神科专家诊断,证明该证人在当时具备就本案有关内容提供证词的清醒的神志和意识。但是更重要的是:谷开来在薄熙 来案件中不具备充当入罪薄熙来的证人资格:因为伤害性证人谷开来是刑事被告薄熙来的合法配偶。纵观文明各国刑事诉讼法,合法配偶在刑事诉讼程序中不具备对 配偶被告作伤害性指证的权利能力,除非其被告配偶自动放弃禁止此类证据的特权。(法律一般不完全禁止此类配偶的举证行为能力。配偶如果一定要陷害自己的丈 夫或妻子,可以在预审阶段,特别是在没有辩护律师在场的情况下提供控方或者警察想要知道的内情作为案件突破的线索。但这类口供是不能呈堂入证的,更不允许 把妻子带到庭上指控丈夫犯罪。这种禁止是合理的,是基于公共政策和公共道德的要求:保护家庭,维护一个文明社会的体面。否则,把一对国家法律制度本意要保 护的合法夫妻带到一个刑事审判庭来相互死咬对方,其结果只能是把任何一场严肃的审判变成一场动物园的猴戏。重演文革期间夫妻被诱导强迫进行互相检举揭发的 闹剧。这种禁止规范,即使在眼下中国没有入典,薄熙来的辩护律师也应该要求排除谷开来证词进入定罪证据,以维护法律和审判的严肃性,和正当性。毕竟一个国 家其法律的示范意义和司法体面要比对一个被告的定罪量刑重要得多。排除了这些入罪关键证据,还剩下多少可以依法给薄熙来定罪的证据呢?  ”




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发表评论 评论 (171 个评论)

回复 mgzww999 2013-8-24 22:42
世家金粉: 是的,所以从这些方面来说,我挺讨厌这个薄谷的
她应该是最理解薄的志向的,那她做的这些事没有一件是应该做的
这些破烂事我认为薄可能真的是都不知道,她的作为 ...
薄在反驳那个姓王的证词时说,如果他要走进来就说把五百万留下给领导家用,我一定会打他一个嘴巴。这个姓王的家伙,先是贪污五百万,又那五百万行贿,是严重犯罪。看他的案子怎么判吧。
回复 世家金粉 2013-8-24 22:29
mgzww999: 所有这些指控都和她有关,而且几乎都是在薄熙来不知情的情况下做的。比如那个最大的受贿指控的房子,徐明明显是用来做诱饵来拴住她,让人家玩的团团转,除了一个 ...
是的,所以从这些方面来说,我挺讨厌这个薄谷的
她应该是最理解薄的志向的,那她做的这些事没有一件是应该做的
这些破烂事我认为薄可能真的是都不知道,她的作为与薄的志向与要成就的事业来讲,能成正比吗?

我觉得那个什么500万也是她主导与人达成的交易
从对证来看,薄真的是不可能那么蠢的。
回复 世家金粉 2013-8-24 22:24
看薄王对证的直观来讲
我认为,薄当时判断谷是被栽脏是有道理的
他也解释了过程,他回去问谷,谷说的很具体王怎样教唆别人写材料(当然这个只是谷的说词),后来薄又去问王立军,他说王当时没说话,但表情尴尬,所以他就相信是王可能为个人的原因栽脏,我觉得看他们当时的对话,薄是实话实说的。

如果他判定王栽脏,那他对王的处理都是他职责范围。

他当时的不冷静,确实是一大败笔。

薄谷在里面的搅和也是很大的原因,如果薄谷当时被薄问的时候能把实情
告诉他,他对事情的判断,和处理可能会很不同,不仅可以避免王的遁走
可能也可以还原事情真像,还薄谷清白也不一定。可是现在薄谷杀人可能是很难翻案了!

历史不能逆转,那些细节的每一个瞬间都决定了结局!
回复 mgzww999 2013-8-24 22:20
世家金粉: 是的,薄谷要是被证明精神有问题的话
对他的指控都难成立,那是应该要宣布无罪释放的。
现在的关键是薄熙来实在什么时候知道谷开来卷入杀人案的,如果是在王立军叛逃之前,他就什么都没做错,而王立军就是畏罪潜逃。如果王立军仅仅告诉过他谷开来可能涉嫌杀人,并拿出录音,他有理由怀疑这是一种栽赃,他所作的一切,包括停职等都不算大错。顶多有干涉司法之嫌疑。那个省委书记没有?
回复 mgzww999 2013-8-24 22:19
世家金粉: 她是很可怜,但是薄是毁在她手里
我不是说做证这些事
看她其它所为,成事不足败事有余的时候多!
所有这些指控都和她有关,而且几乎都是在薄熙来不知情的情况下做的。比如那个最大的受贿指控的房子,徐明明显是用来做诱饵来拴住她,让人家玩的团团转,除了一个让人代理之外,什么也没得到。这些在薄熙来看来就是她和徐明在联合搞些海外投资,知道有这个事怎么就成了受贿了。检方对这个指控倒是出具了很多物证,什么加以记录、所有权转让,德叔供词、海叔吃醋,结果是自大嘴巴。因为事件链条证明谷开来连一分钟都没用有过,就是徐明一句话:这是你的,现在让我的小三带你管理。当问到薄熙来对这些证据有什么意见是,薄公一句话:和我无关。在没有自由的情况下,仍然如此犀利!
回复 世家金粉 2013-8-24 22:03
mgzww999: 我看到之后更多的也是同情,真的恨不起来。
她是很可怜,但是薄是毁在她手里
我不是说做证这些事
看她其它所为,成事不足败事有余的时候多!
回复 世家金粉 2013-8-24 21:59
mgzww999: 非常简单,对薄熙来的第三项指控为滥用职权,不可能有政治谋杀的证据。当初有人无端造谣500亿洗钱,现在就算把诬告的数全加上也就千分之几。有意思的是造谣者没 ...
是的,薄谷要是被证明精神有问题的话
对他的指控都难成立,那是应该要宣布无罪释放的。
回复 mgzww999 2013-8-24 21:53
随笔: 看了她这段录像,恨不起来,反而有些心痛,一个为男人的政治权力斗爭失去了自我,牺牲了儿子和丈夫的女人。
我看到之后更多的也是同情,真的恨不起来。
回复 mgzww999 2013-8-24 21:51
世家金粉: 薄谷不可能为那点钱杀人,这个我们看法一直
逻辑大家也都认可。

您一直是认为有更大的原因
案子没审前,我也是这么认为的
但是到目前案子审到现在
没有看到检方 ...
非常简单,对薄熙来的第三项指控为滥用职权,不可能有政治谋杀的证据。当初有人无端造谣500亿洗钱,现在就算把诬告的数全加上也就千分之几。有意思的是造谣者没脸再提旧谣言,便开始制造新的猜测:杀人灭口。区区个千百万没有产权的别墅当然不足成为杀人的原因,那就一定是政治谋杀,背后主谋就是薄熙来,而谷开来是顶罪。这样一来谣言制造者就开始打自己嘴巴子了。为什么?如果谷开来为薄熙来顶罪,让她出庭就会使“灭口”真相暴露,现在当局却不肯让谷开来出庭,难道是要保护薄熙来?

有的人就是要将薄熙来至于死地才开心。

谷开来如果被鉴定为精神有问题,三个案件都要重新审理了。当局的解释翻译出来就是:谷开来是否有精神病得由他们说了算。平时有,杀人时没有;出具薄熙来犯罪证词时没有,薄熙来要对质时就有。
回复 世家金粉 2013-8-24 21:09
Qinshan: 看谷开来的作证影像,那谈笑风生的样子像是在发表得奖感言,哪是在法庭作证啊!而且是要证死自己的丈夫、儿子他爹!?什么样的仇恨使人至此?太可怕了! ...
的确是,这也是我第一次看觉得很可怕的地方
所以我认为,按正常人的角度,合理的解释,
她是脑子出问题了!
回复 世家金粉 2013-8-24 21:07
lgxghg: 现在国内做事实这样,有编排,有猫腻,也是在能安排的地方做,大的原则,不可能动手脚的。因为内行人太多了。违背了大的原则,同行间就没办法做人了。很简单的道 ...
谢谢您的点评。

说句题外话,知道您是古玩专家
这也是我的业余爱好,有过收集
希望有机会跟您请教一些问题。
回复 Qinshan 2013-8-24 21:06
看谷开来的作证影像,那谈笑风生的样子像是在发表得奖感言,哪是在法庭作证啊!而且是要证死自己的丈夫、儿子他爹!?什么样的仇恨使人至此?太可怕了!
回复 lgxghg 2013-8-24 20:52
现在国内做事实这样,有编排,有猫腻,也是在能安排的地方做,大的原则,不可能动手脚的。因为内行人太多了。违背了大的原则,同行间就没办法做人了。很简单的道理。国内讲会做人,也还要讲会做事。
回复 世家金粉 2013-8-24 20:31
lgxghg: 这么公开透明,你们还觉得是排练的?
我们是在探讨,是不是把早就排练好的公开透明了

我们不是否定公开透明,我们是认为,这公开透明也不能排除
早有可能的排练好,你觉得有没有道理?
回复 随笔 2013-8-24 20:21
金蓝: 原以为谷一定是个飞扬跋扈的说话口气很硬的人,电视录像里竟然说话声糯软,虽在监狱,举止也算得体优雅的人,太可惜了。只怪她不懂官场发财秘诀,如果象别的大官 ...
看了她这段录像,恨不起来,反而有些心痛,一个为男人的政治权力斗爭失去了自我,牺牲了儿子和丈夫的女人。
回复 lgxghg 2013-8-24 20:20
这么公开透明,你们还觉得是排练的?
回复 世家金粉 2013-8-24 20:17
金蓝: 原以为谷一定是个飞扬跋扈的说话口气很硬的人,电视录像里竟然说话声糯软,虽在监狱,举止也算得体优雅的人,太可惜了。只怪她不懂官场发财秘诀,如果象别的大官 ...
是没想到薄谷其实很有女性的阴柔。
是的,是没想到薄与谷为了
这些机票旅馆问别人要钱,以他们的地位
要是想真贪,什么大钱贪不了?
回复 金蓝 2013-8-24 19:07
世家金粉: 她不仅没看就签字
你看她自己往上打手印了吗?
看都没看,自己手印乱盖一气!
我最不理解的是,她好像在做着一件非常快乐的事? ...
原以为谷一定是个飞扬跋扈的说话口气很硬的人,电视录像里竟然说话声糯软,虽在监狱,举止也算得体优雅的人,太可惜了。只怪她不懂官场发财秘诀,如果象别的大官子女一样介入国产私有化勾当中,赚个几亿不仅是毛毛雨,还合法。哪用的着为了一幢房子转来转去弄的这么复杂且犯罪。
回复 世家金粉 2013-8-24 18:03
金蓝: 一个普通老百姓都知道签字以前要先看看签的是什么。除了网上买机票,买电脑什么的那些STANDARD AGREEMENTS。
她不仅没看就签字
你看她自己往上打手印了吗?
看都没看,自己手印乱盖一气!
我最不理解的是,她好像在做着一件非常快乐的事?
回复 金蓝 2013-8-24 17:59
世家金粉: 是的,我也注意到这一点了
她的整个状态和行为,根本不像一个高智商的律师所为。
一个普通老百姓都知道签字以前要先看看签的是什么。除了网上买机票,买电脑什么的那些STANDARD AGREEMENTS。

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