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从客观角度看薄谷开来是否脑子有问题？
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这俩天薄案审理成了大家关注的焦点，薄谷的证词将是薄案审判最重要的依据
但是这个重中之重的证词，它的法律效益与客观性如何呢？
薄谷证言的的问题上，大家基本认同是存在诱供与交换， 但是我认为这还不是重点
重点应该是，检方是不是对谷这样一个精神有问题的人诱供
谷的精神有没有问题，检方的说辞不仅是一面之词，也没办法完全让人信服
因为检方就是要用谷的证词做证据，当然要说谷的精神没问题！！
辩方薄熙来说：
被告人：是。对于谷开来的精神状态，我提请法庭重视。对刚才她说的那些话我表示质疑。开来曾经讲，她杀尼尔的时侯有荆柯刺秦王的豪迈，足以证明她的精神不正常。
一个正常人为了140万，杀人杀出荆柯刺秦王的豪迈，那正常人的定义是不是应该改写？？？
公诉人说：
“这些证言均是谷开来入狱以后、受到追究以后所做的，首先她已不存在摄入精神药物的前提，所以说薄谷开来的证言没有受到控制力降低的情况。”公诉人也承认谷开来有精神障碍，可是她认为谷开来入狱之后不服治疗精神障碍的药物之后，病就好了，这多可笑？不服药，病好了？
薄谷的精神有问题，这一点是很值得怀疑的
1） 从目前检方公布的消息来看，谷杀海伍德是因为海要140万殴元
海的威胁也是因为这140万欧元（原由是法国的那个房子）
A) 如果谷是正常人， 会为这140万杀人？
B) 谷如果真的怕海会为140万曝光薄家的事（其实就是这个法国没名份的
房子） ，为什么不让徐付给海伍德140万？按谷说的，她什么钱都问
徐要，这140万她就不会要了？
C) 谷如果是正常人，她不明白杀人是有风险的，这个风险比海要爆的
事情严重的多？从现在的资料看，海并不知道薄家什么其它底细了
法庭公布的薄家的底细都只有那些。
D) 谷如果是正常人，她会不明白，海对瓜瓜的威胁根本是空谈？
瓜瓜在美国，并且有王立军负责的保护，这个简单的逻辑
正常人会想不明白？
2） 王雪梅有详细的说过，谷的精神是有问题的
谷曾经吃的药被下毒，谷有严重的抑郁证这都是事实
3） 薄在庭上说，谷有吸毒的问题
4） 谷如果正常，她怎么会在做证的录像神情愉悦，侃侃而谈
正常人即使是为了自己的减刑，要做这种陷自己亲人与水火的证言
也会是极大的心里不安，谷的神情哪里有不安？
谁见过这么神情愉悦的大义灭夫的正常人？
【薄谷开来证言：薄熙来非常厚道 不随便收人家钱】我和薄熙来都是非常严谨的人，薄熙来为人非常厚道，对人也非常严厉，
他不是一个随便收人家钱的人，收王正刚的钱，是因为王正刚做人也非常正派，之前也没有金钱上的往来，
所以我们才认可他的……放松了警惕，犯了无法弥补的错误。
6） 在美国亲人作证第一是要回避的，第二是它的可信度
谷今天正好是配合检方的，如果谷今天说出来的都跟检方想要的相反
检方到底采用不采用？？？
6） 最后一点，薄的坚持要谷出庭，是不是就是要在法庭上证实，薄谷的精神是不正常的。
最后，美国著名律师 Brady V. Maryland谈薄谷证词的法律效力问题：
http://www.wenxuecity.com/news/2013/08/25/2609216.html
“即使谷开来到庭质证，此人的证词也不能作为定罪证据。这并非仅仅应为谷开来受遭到指使的吊奴内贼王立军的陷害而变得精神失常。精神失常者并非完全
不具备指证能力。但控方有责任向法庭提供精神科专家诊断，证明该证人在当时具备就本案有关内容提供证词的清醒的神志和意识。但是更重要的是：谷开来在薄熙
来案件中不具备充当入罪薄熙来的证人资格：因为伤害性证人谷开来是刑事被告薄熙来的合法配偶。纵观文明各国刑事诉讼法，合法配偶在刑事诉讼程序中不具备对
配偶被告作伤害性指证的权利能力，除非其被告配偶自动放弃禁止此类证据的特权。（法律一般不完全禁止此类配偶的举证行为能力。配偶如果一定要陷害自己的丈
夫或妻子，可以在预审阶段，特别是在没有辩护律师在场的情况下提供控方或者警察想要知道的内情作为案件突破的线索。但这类口供是不能呈堂入证的，更不允许
把妻子带到庭上指控丈夫犯罪。这种禁止是合理的，是基于公共政策和公共道德的要求：保护家庭，维护一个文明社会的体面。否则，把一对国家法律制度本意要保
护的合法夫妻带到一个刑事审判庭来相互死咬对方，其结果只能是把任何一场严肃的审判变成一场动物园的猴戏。重演文革期间夫妻被诱导强迫进行互相检举揭发的
闹剧。这种禁止规范，即使在眼下中国没有入典，薄熙来的辩护律师也应该要求排除谷开来证词进入定罪证据，以维护法律和审判的严肃性，和正当性。毕竟一个国
家其法律的示范意义和司法体面要比对一个被告的定罪量刑重要得多。排除了这些入罪关键证据，还剩下多少可以依法给薄熙来定罪的证据呢？ ”
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发表评论 评论 (171 个评论)
- 回复 世家金粉
- 真的是，他如果胆识够， 他会一举三得
mgzww999: 一定有！那就看今上的胆识了，他可以借此树威立信，也可以一句铲除真正的贪腐势力。难以驯服的薄公也会为他所用。他不是想成为一个老毛或者老邓吗？这就是最好的 ...
他如果真能收服薄公为他所用，那中国还就真的有希望了
但是如果说胆识的话，我不看好他！
- 回复 mgzww999
- 一定有！那就看今上的胆识了，他可以借此树威立信，也可以一句铲除真正的贪腐势力。难以驯服的薄公也会为他所用。他不是想成为一个老毛或者老邓吗？这就是最好的机会，和粉碎四人帮一样。他敢这样做，整个国家都是他的支持者。
世家金粉: 希望有这样的一天！
- 回复 世家金粉
- 哎，真的为他心痛，真的是放过他吧！
mgzww999: 所有的证人，都有撒谎行骗前科，除谷开来之外，在利益上又都有通过撒谎“立功”的动因，几乎所有证词又都是和薄熙来单独相处相关的。而唯一一个不可能诬陷薄熙来 ...
- 回复 mgzww999
- 所有的证人，都有撒谎行骗前科，除谷开来之外，在利益上又都有通过撒谎“立功”的动因，几乎所有证词又都是和薄熙来单独相处相关的。而唯一一个不可能诬陷薄熙来的就是谷开来，法庭又拒绝薄熙来要求谷开来出庭的请求。检方的目的似乎就是栽赃。本来一个处撒谎，整个证词就无效，证人身份就无效，但是写好的证词和后来的口述有矛盾，法庭竟然容许修改证词？！
金蓝: 转一篇网络著名写手的分析文章：
______________________
芦笛
好戏演砸，既是共军太狡猾，又是国军太无能。在我看来，8月22、23日两天的审判基本失败了，这是 ...
一个中国历史上最大的冤案正在光天化日之下上演，前无古人！
- 回复 世家金粉
- 精辟，幽默！
金蓝: 转一篇网络著名写手的分析文章：
______________________
芦笛
好戏演砸，既是共军太狡猾，又是国军太无能。在我看来，8月22、23日两天的审判基本失败了，这是 ...
好戏演砸，既是共军太狡猾，又是国军太无能。
笑死我了！
谢谢你转过来！
- 回复 世家金粉
- 希望有这样的一天！
mgzww999: 王的这些明显谎言，已经法庭自己认定的事实都指明王立军是最大杀人嫌疑者，但是在审理他的时候只有包庇一条。他明明实在栽赃，却成了包庇，这么明显的漏洞，法庭 ...
- 回复 mgzww999
- 王的这些明显谎言，已经法庭自己认定的事实都指明王立军是最大杀人嫌疑者，但是在审理他的时候只有包庇一条。他明明实在栽赃，却成了包庇，这么明显的漏洞，法庭不知道，公诉人不起诉。大家不仅要问，王立军后面是谁？那些背后的人未必参与杀人，事前也未必知道，但是王立军给他们提供里一个至薄熙来与死地绝佳机会。
世家金粉: 还有一个问题和情节
在审薄谷和王的伍德杀人案时
不是已经很明确，当时的过程是王立军一手策划的吗
不是说，薄谷当天不想去了，王还给他煮了碗面让她吃万
看她 ...
我觉得整个事件一定有彻底翻案的一天。
- 回复 世家金粉
- 如果他们这样判，就更增加薄的英雄悲剧的色彩
mgzww999: 这的确使他的证词失去了公正性，也表明他不是要按照事实作证，而是要报复。在他别挨打这个简单的小事上，他就撒谎夸大。
他的证词最主要的一点是，他说在他第一 ...
老百姓反弹就越大
也未必不是好事。
- 回复 金蓝
- 转一篇网络著名写手的分析文章：
______________________
芦笛
好戏演砸，既是共军太狡猾，又是国军太无能。在我看来，8月22、23日两天的审判基本失败了，这是因为控辩双方相推相挽，相反相成，离开控方的无能与辩方的给力，薄熙来的翻供都不会成功。
当然，这也不能全怪控方。那两天审理的是薄的受贿案与贪污案。贪污案也倒罢了，受贿案的罪证就很难落实。粗知国内官场“腐败文化”（=腐化）的同志都知道，收受贿赂双方最忌讳的就是留下罪证，漫说文字证据，就连口头把柄都要尽量避免。行贿主要通过双方默契实现，亦即屈原说的：“满堂兮美人，忽独与余目成”，所谓“目成心通”——只需眼睛传情，两心就相通了。在这种情况下，要坐实行贿罪，主要只能靠同案犯的口供，而在各类证据中，这恰是最脆弱的一类。在西方，这称为words against words，辩方只要证明对方的证言不符合逻辑和常理，陪审团就会不予采信。
薄熙来及其律师就充分利用了这一点。他们自辩的strategy是两个：1）以子之矛，陷子之盾，利用官方的说词去discredit证人。2）竭力搜剔出对方证言的自相矛盾与不符合常理、甚至不符合事实之处。在这两方面，他们都做得很成功，不仅薄熙来本人如此，那律师更是给力。
先看唐肖林案。控方出示的公文证据和大部分证言，只能证明薄熙来批准了唐肖林报的几个项目，并不能证明薄熙来收取贿赂。唐肖林作为国企干部，虽受薄熙来领导，但对他本人的经济犯罪，薄熙来顶多只有失察的罪责。正如薄熙来本人犯了罪，不等于他的领导也犯罪一般。如果连提拔重用薄熙来十多年的中央领导的失察罪责至今都没被追究，那公诉人还有什么脸拿唐肖林的倒卖汽车等等说事？
真正能坐实薄熙来收取贿赂的，是唐的证言以及谷开来的旁证。唐自称给薄送了三次钱，第一次5万美元，第二次5万人民币，第三次8万美元。而谷则称那些钱就放在她与薄共用的保险柜里，都被她用了。
但这两个证词都被辩方击破了。薄熙来利用唐肖林是污点证人的弱点，向法庭指出唐本人既然倒卖汽车，那就是个骗子，其证词没有可信度，是为了立功赎罪虚构出来的，而律师则指出，唐自称三次送钱中有两次的时间地点不成立：2002年9月薄熙来并不住在友谊宾馆，薄瓜瓜也已经出国去了，唐肖林不可能上那儿去送钱並遇到薄瓜瓜；唐肖林在录像中自称他在2005年4、5月份将8万美元送给了薄熙来，但其中的1万美元是该年6月份唐才从张文胜手中拿到的，因此不可能是在那时送的钱。
所以，三笔钱里只有据说是2004年送的5万人民币的时间地点没有被推翻，但其数额之小令人难以置信。薄熙来当场就指出，那点钱根本就不够他装修其豪宅。
辩方使用了类似的手段去discredit谷开来的证言。薄熙来本人及其律师都拿审判谷开来时法庭说她精神有问题这一点做文章，声称其证词不能取信。薄熙来本人更利用她是污点证人这一条，声称她犯了杀人罪，再加上经济犯罪就只能被处决，因此为了自救，不惜作伪证。薄熙来更指出她的证言滑稽可笑——谷开来自用的保险柜里的钱要比他俩共用的保险柜里的多得多，就算谷开来专门去那个共用的保险柜里拿钱，那里面无论是美元还是人民币都远远不止唐肖林说的数，光是人民币就有几十万，她又怎么可能知道哪些钱是薄熙来放进去的？律师还指出，根据2002年的外汇出境管理办法，谷开来不可能一次性带走5万美元。
面对这一系列有力质疑，控方的答辩非常苍白无力。对谷开来是否有资格作证的质疑，控方声称谷开来的精神鉴定结论是控制能力减弱，其思维和证明能力并未减弱，且在作证时已经消除了导致其控制能力减弱的条件，所以辩护人认为谷开来精神上有问题不能作证不能成立。这答辩根本经不起推敲：控制力减弱，当然意味着对“靠作伪证争取宽大处理”的诱惑抵抗力的减弱，而在牢里面对死刑前景，又怎么可能视为“消除了导致其控制能力减弱的条件”？检方这种答辩，等于为薄熙来“弱女子怕死而诬攀丈夫”之说作背书。
对时间地点的错讹，控方的辩解是唐肖林口误或是记忆错误。连外行白痴都知道，时间、地点、人物乃是证词中的最关键问题，而检察院在侦察这种大案时，竟然也就会忽略这些关键问题中无法成立之处，要坐待辩方在庭上指出，从根本上动摇了证词的可信度。
最搞笑的，还是检方回答“谷开来怎么可能知道哪些钱是薄熙来放进去的并专拿那些钱”的质问。公诉人说：
“至于辩护人说薄谷开来曾为律师，很有钱，即使是她挣钱再多，这也不能说她这3次她没有拿钱。”
天下能有这种饭桶公诉人么？For God’s sake! 你是控方，责任就是证明谷开来从共用保险柜里拿出去的全是薄熙来收受的贿赂，没有一分钱是她自己的收入（这是根本不可能的，由此可见谷开来这一“旁证”的设计师长的是什么猪脑壳）。岂能说什么“不能说她这三次没有拿钱”？！这不是有罪推定还能是什么？
我这不是说薄熙来没有接受唐肖林的贿赂，而是说检方未能在法庭上令人信服地证明这一点。根据西方“无罪推定，疑罪从无”的原则（这也是今日中国官方好不容易才接受的“普世价值观”之一），如果是在英美法庭上，而老芦又坐在陪审席里，我只会否定控方提交的证言。
在楼下跟帖中，李大水同志对刻下国内的司法界表示乐观，敝人不敢苟同，这次审判展示的检方之无能就充分证明了这一点。以上所说其实还不是最狗皮倒灶的，不信请看下面这段“实录”：
“唐肖林：我一共送了三次，有一次15万美元，包括汽车配额的8万美元，后来我又添了5万美元。当时我对薄熙来说进口汽车批好了，事办成了，我把钱放沙发上，薄熙来点点头就同意了，我就走了。
侦查人员：钱怎么装的？
唐肖林：两个信封，一个2万，一个3万。当时没有人在场。”
有谁能看明白这说的是什么事么？唐肖林好像是说，他送了三次钱，有一次是15万元，其中有8万是倒卖汽车配额所得，他自己添了5万，加起来13万，尚有2万来历不明。但您若如此理解，下面马上就看不懂了，因为那钱是用两个信封装的，加起来只有5万。即使把“有一次15万美元”看成是“有一次是5万美元”的记录笔误，那也说不通，因为5万美元不可能“包括汽车配额的8万美元”。老芦迟钝，琢磨了许久都无法理解，最后只能毅然决定舍弃这段证词，根据其他段落推定唐送的三次钱数分别为5万美元，5万人民币与8万美元。
看看这就是中国司法以及相关报道人员的水平！据说这次审判是“世纪审判”，然而报道人员连作案时间都有本事打错了。例如“实录”中记录辩护人的发言就写成：“因为杜世岩的证言可以证明，时间可以断定一定是2008年9月中下旬以后。”然而根据上下文可以推知，那其实是“2002年9月中下旬以后”之误。如上所述，作案时间乃是辩护人证伪对方证言的关键反驳，而我们的记录人员就有本事把它往后足足挪了6年！
这些其实也算不了什么。自从拜读过官媒对神探聂海芬的英雄事迹报道之后，我就“曾经沧海难为水”，一劳永逸地失去了震惊能力。我一直都想写篇文章介绍一下这位侦察英雄的先进事迹，但因丧失写作激情而迟迟未动笔，以致拖到失去了新闻评论的时效性。现在看来还是该把那文字写出来，给乐观的同志们稍微泼点冷水。当然，这是题外话了。
- 回复 mgzww999
- 如果王的证词不被采纳，整个事件中三个案子就得全部翻盘。因为那意味着王的叛逃是在杀人后畏罪潜逃，而不是什么怕薄熙来灭口。他在说怕灭口时的根据是，他的好多手下失踪，暗指已经被灭口，这是一个明显的谎言。所以最后的结果是，法庭采信一个重大杀人嫌疑犯严重涉嫌栽赃的证词。悲哀！
金蓝: 辩护人说的很好，王对薄有深深的敌意，在法庭上已经表现出来了，所以有理由怀疑他的证词的客观性。
- 回复 世家金粉
- 还有一个问题和情节
mgzww999: 这的确使他的证词失去了公正性，也表明他不是要按照事实作证，而是要报复。在他别挨打这个简单的小事上，他就撒谎夸大。
他的证词最主要的一点是，他说在他第一 ...
在审薄谷和王的伍德杀人案时
不是已经很明确，当时的过程是王立军一手策划的吗
不是说，薄谷当天不想去了，王还给他煮了碗面让她吃万
看她去的，如果这些都属实的话，王今天在法庭上说的就都是胡扯。
- 回复 金蓝
- 一位大连网友在评论审薄案时的发言：
“国家你放过他吧，大连人给他还这几千万，全市人民一人十几块钱，捐多了不用还给我们，剩下的某些人自己买寿衣穿。只要你们放人，我们就拿钱，放了他吧，六十多岁了。”
- 回复 金蓝
- 辩护人说的很好，王对薄有深深的敌意，在法庭上已经表现出来了，所以有理由怀疑他的证词的客观性。
mgzww999: 新庭审纪录出来了，薄公还很幽默：“他说我不是一耳光，而是一拳。而我没有练过拳术，而且也没有这么打的打击力”。以前一直说是打了王立军一个耳光，在场证人也 ...
- 回复 mgzww999
- 这的确使他的证词失去了公正性，也表明他不是要按照事实作证，而是要报复。在他别挨打这个简单的小事上，他就撒谎夸大。
世家金粉: 嘿嘿，王立军其实很会演戏
他昨天在表明自己身份的时候，说他是薄案的受害人
就这一句话，他的证词是可以被视为无法律效益的！
被害人要打击报复，会做假证，这 ...
他的证词最主要的一点是，他说在他第一次和薄谈话时，就详细介绍了谷开来杀人投毒经过。按照后来的事件的发展，这显然是谎话。如果他当时就说到在命案之后第二天就偷着录音，而且是在谷开来叫他去自己住处时又准备去的，当时他就得挨嘴巴。按照薄熙来的说法是：“他说你也别上火，死的尼尔也不是什么好东西，这个事到底怎么回事，现在也两说着，而且，这个案子公安局也已经结案了，这个事我再和瓜妈（薄谷开来）谈一谈，我当时也没有再说什么，这个事就过去了。”，这是比较可信的。第一，当天薄熙来不但没有发火，而且晚上还再次和他谈话。第二天在回家询问谷开来，听谷开来说王立军栽赃，才有打嘴巴子一事。还有，如果王立军证词是真的，薄熙来第二天还把其他人叫来一起商量，那他不是天下最大傻瓜？这种事如果想包庇，只能一个一个的找人。
对王和薄在第一次谈话的质证决定所有一切。如果王立军撒谎，那他就是最大凶嫌，叛逃就是畏罪行为，而不是怕薄熙来灭口，更不是检举立功。薄熙来后来做的一切也就仅仅是纪律问题了。
关键问题是，这又是一个没有第三者在场的二人不同说法。按照利益相关原则，二者都可能撒谎，但是：
1. 按照事情后来的进展，是王立军撒谎可能更大。
2. 薄熙来撒谎只是为了逃避渎职的较轻的责任，王立军撒谎就是为了掩盖他的杀人罪责。从这一点上他撒谎可能姓也较大。
3. 薄熙来以前没有撒谎记录，王立军则撒过很多谎。这表明他撒谎可能性大。
4. 薄熙来后来只是换了他的职务，没有对他生命构成威胁，而且这件事情已经公开，薄熙来怎么敢对他灭口，怎么能对他灭口。所以他说叛逃是怕被灭口，这是站不住脚的。即使薄熙来是杀死海伍德的凶手，他不直接掌管公安局，顶多也就是把王抓起来。如果王死了，他老婆又杀人，他能不被怀疑？王立军对叛逃的解释显然是撒谎。
5. 王立军说他手下人失踪，似乎被网上宣扬成被灭口。这显然是造谣，被停职审查怎么能是失踪。现在有第二个和海伍德死相关的命案吗？显然没有。所以王立军的所谓手下失踪只说显然是撒谎。
综上所述，王立军叛逃是杀人畏罪潜逃。但是他的案件已经稀里糊涂审判完了，如果认定这一点，对他啊啊啊就得重新审理，薄熙来就在海伍德之死的案件上就没有任何刑事责任了。这显然不可能发生，法庭一定会接受骗子的证词而使薄熙来蒙冤。
- 回复 世家金粉
- 嘿嘿，王立军其实很会演戏
mgzww999: 新庭审纪录出来了，薄公还很幽默：“他说我不是一耳光，而是一拳。而我没有练过拳术，而且也没有这么打的打击力”。以前一直说是打了王立军一个耳光，在场证人也 ...
他昨天在表明自己身份的时候，说他是薄案的受害人
就这一句话，他的证词是可以被视为无法律效益的！
被害人要打击报复，会做假证，这是很可能的。
- 回复 mgzww999
- 新庭审纪录出来了，薄公还很幽默：“他说我不是一耳光，而是一拳。而我没有练过拳术，而且也没有这么打的打击力”。以前一直说是打了王立军一个耳光，在场证人也是这么说的，王立军昨天在这种小事上当庭撒谎，成了一拳，而且耳朵还留出什么液体。http://www.wenxuecity.com/news/2013/08/24/2607646.html
