2012-05-28北京晨报

　　某省级卫生机构通过红头文件来推行真气、经脉等学问，不能不让人想起30年前气功流行的时代，只是在今天，更多的人不再单纯地相信，而是当做一个笑话。尽管卫生厅长再三申明只是为了弘扬传统文化，但是这些玄而又玄的事情，也实在难有当年的风靡盛况。

　　方舟子说：“今天，很多气功、风水之类的说法被神化，固然和当前的社会环境有关，但同时也是因为中国人普遍缺乏科学理性的精神。科学理性的精神是现代化国家的基础，我们要实现现代化，首先要普及科学精神、理性思维，而做到这一点很难，也还有很长的路要走。”

　　伪科学不是科学

　　北京晨报：很多人把经脉、气功等看作是传统文化，您怎么看？

　　方舟子：传统文化也不是全部都是对的。但是许多时候，它有很强的迷惑性，特别是打着科学名义的传统文化，比如现在流行的养生之类的东西，往往是以科学的名义宣扬，其实并不是科学。

　　北京晨报：这些东西很难辨别吗？

　　方舟子：其实也不是很难辨别，关键是大多数人没有辨别的意识，也缺乏科学常识，其实稍有常识的人，都能加以辨别。比如说经脉，十二正经中有六条经过下肢，连通内脏，说起来一旦有损伤，可能就会危及生命。但实际上那些截肢的人，除了行动不方便，也并没有因为经脉问题而影响到生命。现代手术中，不论哪种手术，也都是考虑不要伤了血管、神经等等，没有人说考虑不要一刀下去割断经脉。此外，就如那位厅长宣扬的许多养生治病的方法，其实也很容易辨别，比如他说黄花菜可以治忧郁症，因为黄花菜又叫忘忧草，让人忘忧，自然不忧郁了，这种说法即便没有科学常识的人，也不会相信。

　　厚古薄今的传统

　　北京晨报：今天很多类似的东西大行其道，这让人想起当年的气功热，您觉得有什么不同？

　　方舟子：上个世纪80年代的气功热，确实蔓延得非常广，不仅普通人相信的多，还包括很多研究所都在研究气功。今天气功再热起来，与之前不同的是，人们的辨别能力已提高了很多，多数人不再轻易相信被神话了的气功，比如这次打通任督二脉的事情，网上大部分人还是当作一个笑话来看。

　　北京晨报：既然辨别能力提高了，为什么还会流行起来呢？

　　方舟子：这个与当今的大环境有关。本来中国人就有厚古薄今的传统，相信古人更甚于今人。再加上这些年我国经济快速发展，民族自豪感不断增强，这本是好事，但同时也加剧了复古寻根的思想，狭隘的民族主义盛行。所以伴随着人们对传统文化的重视和追寻，类似气功、卜卦、风水之类的又热起来了。此外，很多电视台等媒体纷纷开辟养生之类的节目或栏目，各种没有科学依据的言论都能公开宣扬，甚至干脆就是变相的广告。

　　科学精神缺席

　　北京晨报：为什么这些东西总能有市场呢？

　　方舟子：这和中国人没有理性科学的传统有关。我们知道，科学理性的传统是从西方传入中国的。中国传统社会中，并没有这个。你可以说我们有四大发明，不必说现在四大发明还有争议，即便证明了都是中国人的发明，它也都是一些经验累积和摸索的结果，并不是通过科学方法探索验证的结果。甚至中国传统中连逻辑学都没有，“逻辑”这个词都是翻译而来的。我们今天看中国古人的书籍，包括诸子百家的典籍，也都缺少严密的论证，反倒是感性的方面比较多。

　　北京晨报：今天经过了几十年的科学教育，我们的社会仍旧缺乏科学素养吗？

　　方舟子：科协每隔一段时间都有一个调查，最近的调查中，中国有科学素养的人在3%左右，前几年更少，2%左右，这个数字依我看恐怕都还有拔高，可见当前国人的科学素养之低。 

　　科学普及之难

　　北京晨报：这么低的数据确实出人意料，我们的科学教育出了什么问题？

　　方舟子：现在大家都在说“讲科学、普及科学”，但大部分人连科学是什么都不知道，还怎么普及呢？包括我们一些做科普的人，本身就缺少科学素养。举个例子，比如很多地方把《易经》当做预测学来研究，把风水当做环境学来研究，甚至不少高校里还有专门开这一类的课程，当时也引起了很大的风波，连高校都如此，更不用说其他地方了。

　　北京晨报：所以这不仅仅是宣扬迷信那些人的问题？

　　方舟子：是的。本身科普不受重视，更不用说许多科普的书籍本身在宣扬伪科学，你到书店一看，科普书架上，相当一部分是伪科学、迷信的书籍。最近有一个选科普人物的活动，把我也选进去了，我不愿意去，因为其中选中的一些人，就是宣扬伪科学的，这些人和我同列，我自然不肯去。可见政府机构本身也缺乏辨别能力。所以，科学精神的问题，是全民问题、社会问题。当然那些宣扬伪科学、宣扬迷信的人可恨，但要解决这个问题，却需要全社会的力量。 

　　科学与现代化

　　北京晨报：一定要普及科学理性吗？没有会怎样？

　　方舟子：科学理性的精神是现代性的基础，不论是民主、自由、公正等，其实都是建立在科学理性的基础上的。作为一个现代化国家，科学思想一定要占据主流位置。迷信的东西在主流媒体中、在精英人群中，在决策过程中是没有市场的，站不住脚的。也就是说你不能公开地以迷信的理由来做出决策。这是现代化的一个标志，如果没有就不能算是一个现代化的国家。

　　北京晨报：可是即便是在发达国家，迷信也是存在的吧？

　　方舟子：当然，在西方发达国家中，迷信思想也很多，但如前所言，作为个人来说，相信那些东西无所谓，实际上相信的也大有人在，但是它不能是主流，不能是公共决策的依据，不能是公共媒体中的基本论点。不可能出现全部都是科学理性地方，这也不符合现代化世界的多元性。 

　　改变要从科普做起

　　北京晨报：今天这种伪科学、迷信流行的现象，怎么样改变？

　　方舟子：改变的根本，还是在于科普，这是一个长期的工作，但却是必须要做的，是我们实现现代性的必经之路。

　　北京晨报：这个过程是否太漫长了，我们经历了数十年的科学教育，但仍旧处在这么低的水准。那么，我们国家几时才能完成科学普及的工作呢？

　　方舟子：这是打基础的工作，我们连这个还没完成，更不用说其他的了。更难的地方在于，它并不顺利，做这样的工作，在今天往往意味着要和社会风气、社会环境对着干，因此，难度也就更大。

　　北京晨报：有没有什么具体的方法可以参考呢？

　　方舟子：我想恐怕没有。伪科学本身一般人难以界定，很难有一个机构、一种可操作的方法去辨别，更麻烦的是，即便是有这么一个机构，这个机构里的人就能辨别科学与伪科学了吗？要是他们自己也相信伪科学怎么办？所以，关键还是在于提高全民的科学素养，加大科普的力度。这需要一个专业的、高质量的群体来做，而不是像现在，做科普的人本身宣扬伪科学。所以，任重道远，却又必须要走。

　　晨报记者 周怀宗