网易当事人第12期

　　一直质疑别人的方舟子也被人质疑。关于罗永浩举报“打假基金”的行为，方舟子觉得这跟自己以前的打假完全是两回事——“罗永浩纯粹就是为了抹黑我”。

　　我没有直接收过“打假基金”一分钱

　　问：你在微博上说，“打假基金”的受益人不止你一个，据你所知还有谁？

　　方舟子：目前最主要的受益人是肖氏手术的受害者。2006年“打假基金”成立时主要是为了应付那些恶意诉讼，当时肖传国告我，很多网友就说要捐款给我，我不接受，所以就有几个支持者，像何祚庥、司马南，他们提出发起一个相当于资金募集小组的东西，让愿意捐款的就捐到那里去。

　　当时最主要就是用来支付因打假而引起的恶意诉讼，也不光是我一个人，别人也接受过资助。比如湖南有一个医生曾因揭露假药遭到恶意诉讼，当时也是在受益人的范畴内。但后面就没有这些诉讼了，所以现在这些钱主要用来支持肖传国手术的受害者去维权。

　　问：有收据、发票等书面凭证证明资金确实用到其他受益者身上吗？

　　方舟子：这个钱不是直接给受益人的，比如说我，就没有收到过一分钱，那些肖氏手术的受害者也没有收到钱。这个钱是支付替他们维权的费用，所以受益人是不直接经手的。当然这些收据是有啦，比如说像彭剑律师还有其他的几位律师，为了这些受害人去调查取证、提起诉讼，他们相关的工作人员就直接报销了。

　　问：这些相关工作人员都有哪些？

　　方舟子：具体问题应该去问彭律师，因为我不负责管理，也没见过账目，这个账目怎么样，跟我没有关系，那是律师事务所的事。

　　“打假基金”账目明细会公开

　　问：“打假基金”的账目明细会公开吗？

　　方舟子：会公开的，而且昨天我看到彭律师已经发了一条微博说这个，但安保资金是不会公开的。

　　问：估计什么时候会公开？

　　方舟子：不知道，他说在适当的时候会公开。因为我了解到的情况是,“打假基金”前几年没有支出，因为当时的有关诉讼支出都从美国的一个正式的基金会那边报销，而且“打假基金”那个时候也就那么一点钱，所以也就一直没用。

　　59万安保费用具体怎么花的我不知道

　　问：“打假基金”的网站上公布了安保项目的支出，截至2012年3月13号是590239.87元，这个钱你知道是怎么花的吗？

　　方舟子：具体我也不知道，因为我不参与这个环节，所有我的安保这些操作，运作都是由彭律师在负责。

　　问：这个安保是为了保护你的安全吗？

　　方舟子：保护我和方玄昌，因为我和方玄昌遭肖传国雇凶报复，当时也有很多人说要直接捐款给我，要给我找保镖什么的，彭律师就以个人名义发起了这么一个基金，所以这是另外一个资金，跟“打假基金”不是一回事。

　　当时也考虑到这种安保资金的特殊性，说明不可能公布细节。如果把支出的细节公布了，人家就知道你采取了什么防范措施，这样就可以采取针对性的手段了。所以当时发起的时候就已经说了不会公布支出细节，但会有一个监督小组来监督怎么花，这本来就是一个由个人发起的资金募集。

　　问：关于安保基金，你怎么界定它的性质，它属于公益基金吗？

　　方舟子：这不是公益基金，这是私人捐赠。当时很多人就直接要把钱给我，我如果贪点财的话，直接要了就完了，就不会这么麻烦，还要什么第三方来搞一个监督什么的。当时无数的人都要把钱给我，甚至还有一个大款就直接跑过来，要给我100万，我都不要。因为我的原则是不接受捐款，彭剑看到这种情况，才以自己的名义出来接受大家捐款，由他来管理。我不愿意跟钱打交道，所以就由彭剑自己去管理。

　　问：你认为安保基金并不是公益基金，所以也就不需要接受公众监督？

　　方舟子：这两个基金都不是公益的，也不是正规的基金，想注册也注册不了，因为我们国家注册基金需要几百万资金，哪有那么多钱？彭剑也一直想找一个正式的基金会挂靠在那里，都没有人愿意。大家都怕惹事，觉得这种事儿打假什么的，怕会受到报复。

　　退钱给罗永浩不是为了挑衅

　　问：当你第一次得知罗永浩先生质疑资金透明度的时候，你当时的反应是什么？

　　方舟子：他这就是一种要抹黑我的流氓手段嘛，一直搞了好几个月了，不停地攻击我，攻击我妻子，现在又好象抓住了什么把柄，但纯粹是用造谣的方式。什么“方舟子基金”，首先跟我没关系，又不是我管理我发起的，是别人为了支持我发起的，跟我有什么关系？然后又说我什么涉嫌诈骗、漏税，钱都没有经过我的手，我怎么去交税。所以这明显就是一种诬告行为，其实罗永浩他自己也知道，所以纯粹就是故意要抹黑。

　　问：之后退钱给罗永浩先生，并在汇款单上写“退一千元捐款，付饭费，利息一千伍佰元”，这是你还是彭剑律师的主意？

　　方舟子：彭律师。今年年初我就建议过，给他退款算了，因为罗永浩在2006年曾经捐过1000块钱，他就一直拿这个说事儿。还有一个涉及到饭钱，2006年罗永浩要拉我到牛博网，就请我吃了一顿饭，是他付的钱，后来他就一直拿这说事儿。我当时说我愿意把那笔饭钱也付给他，包括利息什么的，就请罗永浩公布一下账号，我就把钱打给，但他一直没回复。所以彭剑就用私信跟他联系过，说愿意把钱退给他，罗永浩又回了一个，说他不要这个钱，他要把这1000块钱留着来质疑方舟子，彭剑看到这条私信以后就干脆也不经过他同意，就直接把钱退给他了，是彭剑自己出的钱，邮汇过去的。

　　问：汇款单上写的那些话，罗永浩说这是你对他的公然挑衅，你是出于这个目的吗？

　　方舟子：这不叫挑衅啊，这不就是事实嘛，而且那是彭剑退的，是彭剑自己出的钱，并不是罗永浩一再说什么你们这个资金还付饭钱，那纯粹就是造谣，什么时候说过我们这个资金可以付饭钱了？

　　问：微博上也有人说，你这种做法表明你只敢退钱，不敢公开，觉得你心里没底气，你怎么消除网友的这种印象？

　　方舟子：这个资金该不该公开什么的跟我没有关系，我不参与管理，而且当时募集的时候，安保资金已经说明了不公开，他要让你公开，那捐款人可能都不愿意。我现在收到很多留言，那些捐款人都说不愿意公开，那你要听谁的？

　　罗永浩纯粹就是为了抹黑我

　　问：罗永浩先生在微博上宣布他明天上午要到民政、税务、公安部门举报那个基金，你会怎么应对他的这个举动？

　　方舟子：他愿意报就报去呀，他愿意告那是他的权利，但是这种诬告行为也是要负法律责任的。

　　问：你说他是诬告，你接下来会去告他吗？

　　方舟子：这个要跟律师商量了，看有什么法律的手段可以采取。

　　问：你之前也对“老罗英语”的税务问题提出质疑，他后来的回应你满意吗？

　　方舟子：我一点都不满意，问题也没有得到解决，包括他的办学资质问题，包括欺骗。后来他也退了一部分人的款，但那根本就不是解决问题的办法，还继续在办那种欺骗人的英语零基础班。所以我觉得他也是因为这个对我进行打击报复。

　　问：你之前一直说自己对真相有洁癖，你能理解罗永浩先生质疑基金透明度的举动吗？

　　方舟子：这纯粹是一种抹黑行为，跟什么追求事实真相完全是两回事。因为事实真相其实罗永浩本人也很清楚，他自己也捐过款，他以前跟彭剑律师关系也还可以，所以他非常清楚这个资金是怎么来的、怎么管理的，他纯粹就是为了抹黑我，故意混淆视听。

　　问：本质上是完全不一样的？

　　方舟子：对，对。

　　问：因为这个事情微博上也有怀疑你、骂你的声音，你会在意吗？

　　方舟子：所谓的怀疑，其实有很多本来就是一种起哄，或者是故意的，所以我也无所谓，他们要怎么说就怎么说。我如果怕骂的话，不会干这些，不会去揭露别人造假去得罪人了。