对话人：奥托·冯·俾斯麦，德意志帝国第一任总理，德国统一的缔造者，德国近代史上杰出的政治家和外交家，十九世纪下半叶欧洲政治舞台上的风云人物，史称“铁血宰相”。

笔者：您好，俾斯麦先生！很高兴在这里第一个遇到您。我青年时代读到欧洲的历史，就对您留下深刻印象，并成为您的崇拜者。

俾斯麦：哦？我青年时代可是做过不少荒唐事。那时我对大学的生活不满意，所以经常腰间佩剑，牵着一条大狼狗满校园溜达，而且还和同学有过27次决斗。

笔者：呵呵，这种回忆也挺有趣。不过，您在从政以后可是“改邪归正”了，您对德意志民族做了很了不起的事情。

俾斯麦：也许是吧。我的理想就是，让我们把德意志扶上马！

笔者：能说说为什么后人会称您为“铁血宰相”吗？

俾斯麦：嗯。那是1862年9月，我在出任普鲁士宰相兼外交大臣后，在普鲁士议会的首次演说中曾经讲到：普鲁士必须积聚自己的力量等待有利时机，这样的时机我们已经错过了好几次。当代的重大问题不是议论和多数人投票能够解决的，有时候不可避免的要通过一场斗争来解决，一场铁与血的斗争。这里提到了“铁与血”，可能后人就是根据这段演说，给我戴上了那个“帽子”。

笔者：您在实现德意志民族统一的问题上，提出了著名的“铁血政策”，也就是主张用战争手段来实现统一。在这之后，您相继发动了对丹麦的“普丹战争”、对奥地利的“普奥战争”和对法国的“普法战争”，一举夺回了失地，改变了德意志四分五裂的状态，建立起统一的德意志帝国。但我注意到，在此期间您也开展了大量的外交活动，这种外交智慧无疑起到了重要作用。

俾斯麦：是的。这三场统一战争非打不可，但如果没有外交活动相配合，我们也不可能取得成功。

笔者：您能具体谈谈这三场战争中的外交策略吗？

俾斯麦：可以，但我尽量简明些。在对丹麦的战争中，我努力实现了与奥地利的结盟，条件就是从夺回的土地中给它一个州。紧接着，我们又和奥地利开战，事先我与意大利结成同盟，争取法国保持中立，这样就保证了普奥战争的胜利，不仅把奥地利逐出了德意志，而且先前它拿去的那个州也回到我们手中，这按你们中国人的话来说，就是欲将取之，必先予之。最后，我们终于同欧洲最强大的国家法国交手，为了顺利扫清这个德国统一的最大障碍，我放弃了在“普奥战争”中唾手可得的大片疆土，主动与奥地利讲和，使我们在对法战争中消除了一个可能出现在身边的敌人。在色当战役中，我们取得对法国的决定性胜利，并驱兵巴黎，于1871年1月18日在凡尔赛宫宣告了德国的统一和德意志帝国的建立，我本人则出任帝国的第一任宰相。

笔者：非常精彩！您的外交智慧让人折服。您的后继者曾把您的外交策略形容为：“可以同时在空中玩八个球的能耐”，这种比喻真是非常形象和贴切。不过，在我看来，更难能可贵的是在德国实现统一后，您从“铁血政策”转而采取“守拙”方针，这的确是老成谋国之举。对此，您能否讲讲当时的考虑？

俾斯麦：你提到的这个问题很重要。新缔造的德国需要和平，需要休养生息，不能再与别的国家起冲突。德国处在俄国和法国的“夹缝”之中，欧洲任何一个大国发生冲突，都会把德国卷进去。所以，我主张要让其它大国相互牵制，德国居中调停，这样才能确保德国的安全。那段时间，我先后与奥匈帝国、俄国、意大利等国缔结了多个联盟条约，目的就是要孤立法国，防止欧洲再燃战火，同时也有利于实现德国所期待的和平。

笔者：您的这种考虑非常实际，是为欧洲好，当然更是为德国好。这里我还要说一件事，您倾尽毕生精力，用军事和外交手段实现了德国的统一，其后又运用外交智慧来谋求德国的和平和安全，但您是否曾经想到，半个世纪后，德国出现了一个战争狂人希特勒，他不仅把世界拖入一场巨大的战争灾难，而且也把德国带到万劫不复的境地，最终分裂成为两个德国？

俾斯麦：你说的这种情况，我那时不可能预料到，但我有一种预感，也为此提出了警告。在德国取得战争胜利和实现统一后，国内民族主义开始泛滥，甚至有如脱缰野马之势。面对这种情形，我曾经忧心忡忡地告诫国人：德国危险了！新缔造的德国应当善于守成，如果贸然走向全面扩张和争夺世界霸权的道路，那必然会把德意志民族置于可怕的险境而无法挽回。

笔者：的确是这样，您的忧虑几十年后变成了现实。一个国家如果失去了会思考的“头脑”，一个民族如果失去了应有的战略智慧，那么早晚要误入歧途，甚至走向绝境。当然，还有一件事是您没有想到的，那就是又过了几十年，经历了长期“冷战”之后，德国又实现了和平统一，今天的德国又一次成为一个统一的、强大的国家。对此，您有何感言？

俾斯麦：我当然为此感到高兴！每一个时代都会有与之相适应的政治理念、外交思想和行为方式，无论当年德国是用战争方式统一，还是现在的和平统一，那都是历史的选择，政治家们只能顺应时势，而不可能违背潮流。我相信，今天的政治家们会变得更加成熟，战略智慧和外交智慧都会远远的超过我们这些人，因为人类社会文明总是在不断发展的，这也是你们所生活的那个世界的希望所在。

笔者：非常感谢您，俾斯麦先生！有幸与您第一个对话，了却了我青年时代以来的一个夙愿，也让我从“对话”中受到很大教益。从您们这些“智者”的思想中，我们将会更深刻的感受历史，也将会更好的看待和思考现实。

对话感悟：

民族统一问题，既是历史原因造成的，也是一个历史性和时代性的难题。解决这个问题，需要有坚强的决心和坚定的意志，不达目的决不放弃。

统一需要因势利导。武力统一的机会有可能错过，有时可能还不止一次，但新的机会还会再来，关键在于集聚力量和适时决断。相比而言，和平统一的机遇“百年难遇”，不是水到渠成，往往很难达到目的。

民族分裂自然有其分裂的原因，但制造这种分裂的外部因素，也势必会成为维护这种分裂的重要因素。因此，无论是采取战争方式还是和平方式，都必须把外部因素的干扰和影响降到最低，而成功的外交活动则是最重要的“杠杆”。

实现民族统一要以实力为后盾，同时也离不开外交智慧和灵活的策略，善于进行战略利益的“交换”，就是这种“灵活性”的重要体现。为了国家和民族的长远利益，放弃某些其他利益，这种代价值得，也不存在“取义”还是“取利”的孰是孰非问题。

国家分裂、积贫积弱和民族处于危难时生发的民族主义，是一种“健康的民族主义”，它会产生很强的民族凝聚力；但国家统一和民族强盛后的民族主义，则往往成为消极的甚至是危险的民族主义，它会导致政治家们丧失应有的理智。在争取并最终实现民族统一的长过程中，必须重视并处理好这个问题。