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中国人抢了美国人的饭碗，美国人抢了中国人饭碗里的饭！
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从政界到商界，从总统到平民，美国人常拿“中国人抢了美国人的饭碗”这个议题说事。一说，中国就怕。一说，中国就驳。
怕它干嘛？如果真抢了，那不是好事吗？驳它干嘛？一驳就感觉你心虚，一驳就感觉你无理。
其实，美国人没说错，中国人确实抢了美国人的饭碗。这是事实。
但美国人没说另一个事实，中国人自己也没意识到另一个事实：中国人抢了美国人的饭碗不假，但美国人抢了中国人饭碗里的饭更是铁的事实。
语言说多没用，用事实说话。举个例子：
比如，一家计划招聘1000名员工的实体企业，如开在美国，确实解决了1000人的就业问题，但劳动力、原材料成本高、市场消费能力弱等原因，假设它能赢利100万美元。如开在中国，确实解决了中国1000人的就业问题，但因劳动力、原材料成本低、市场消费能力强、中国政府有优惠政策等原因，它能赢利一定在500万美元以上。中国工人确实抢了美国工人的饭碗，但中国工人创造的价值大部分却被美国企业赚光了（主要原因是中国政府没限定在国外企业工作的中国员工的最低工资），这可是他们饭碗里的饭啊，同志们！兄弟们！姐妹们！
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发表评论 评论 (64 个评论)
- 回复 阳光大地
- 我个人觉得，国与国之间没有绝对的朋友，只有绝对的利益。你同意吗？
amingsagitt: 中国走实体经济的路没错，而错是在政治理念的错，所以国际上没有朋友，所以抵御风险也只能单干。
中国人交朋友，首先讲道，道不同就不为谋，道就是真理，现在的 ...
关于朋友一说，中国有，还真不少。
比如，南美众国，非洲几十个国家大绝大多数，俄罗斯，朝鲜，巴基斯坦，斯里兰卡，孟加拉，缅甸，老挝，柬埔寨，马来西亚，尼泊尔，泰国等东南亚国家，中亚的绝大多数国家，中东的绝大多数国家，东欧的大多数国家，等。西欧，北欧，南欧，也有不少国家跟中国关系良好。
所以，我真心不知道你所谓中国没有朋友是什么意思。
当然，很多朋友国家不如西欧美加那么富有，但是！那些国家也是国家！他们的人民也是人！不能说因为他们穷，他们就不配发出声音，没有权利；不能因为他们不富有，欧美讲话就是普世价值单一标准，那些占世界人口大多数的人的话反而是屁话！
国家与国家之间固然力量对比不一，但是人与人之间是平等的。
这才是真真正正的普世价值！
- 回复 阳光大地
- 中国CPI厉害，当然啦，那是世界经济发展最快的龙头。
amingsagitt: 如果你略微了解点大陆的话，那么大陆政府包括现在说的18大都在谈分配问题，为什么？因为分配不公已经非常严重了。
你从数字上觉得工资涨了，但你考虑过大陆的cpi ...
理发师薪水涨了，你去理发是不是贵了？
售货员的人工涨了，买衣服是不是贵了？
很多东西的确是贵很多，但也有一些相对便宜多了。
比如汽车，电脑，空调，电视，家具，等。
在这个2010汽车销售达1700万，远超过美国历史最高纪录的国家，你还能想象三十年前连自行车都是奢侈品吗？
家家户户装空调的现在，能回想当年买个电风扇趋热要耗费三个月工资吗？
我不敢说全部，但是可以拍胸口说大多数农村的生活条件比以前好多了。
肉是涨了，但是以前一个星期全家吃上多少餐肉？
中国人都快吃肉吃腻了。
有些东西，大家平时享用惯了，没有珍惜。
菜贵伤民，菜贱伤农。
我以前一个博文转载过中国国家统计局的农产品价格数据，想一想中国在农业扶持下的功夫。
请看以下：
指 标 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
农产品生产价格指数 104.37 113.09 101.39 101.20 118.49 114.06 97.60 110.94
种植业产品 107.42 115.86 101.55 104.50 109.82 108.43 102.88 116.57
谷物 102.34 128.06 99.23 102.14 108.95 107.07 104.92 112.79
#小麦 102.99 131.16 96.41 100.07 105.50 108.67 107.86 107.86
稻谷 99.89 136.30 101.57 102.02 105.43 106.60 105.24 112.82
玉米 104.58 116.92 97.97 103.02 115.04 107.32 98.52 116.07
大豆 120.62 120.17 94.24 99.29 124.17 119.72 92.30 107.85
油料 119.40 116.58 91.33 104.83 133.44 128.00 94.15 112.05
棉花 135.33 79.54 111.82 97.06 109.60 90.58 111.75 157.66
糖料 90.50 104.86 111.57 121.13 100.00 98.44 101.47 106.03
蔬菜 110.44 105.17 107.22 109.29 106.85 104.73 111.81 116.80
水果 102.04 98.63 107.41 111.35 101.27 101.35 106.96 118.85
林业产品 107.01 104.62 104.79 112.78 104.37 108.47 94.88 122.78
畜牧业产品 101.76 111.08 100.52 94.33 131.36 123.94 90.13 102.96
猪 (毛重) 102.86 112.84 97.58 90.59 145.85 130.84 81.62 98.33
牛 (毛重) 101.68 103.93 101.66 100.58 117.46 123.60 101.03 104.70
羊 (毛重) 96.34 103.72 101.70 101.77 121.01 118.76 101.09 108.67
家禽 (毛重) 101.00 111.80 105.61 97.17 117.02 111.94 102.21 106.99
蛋类 101.06 112.58 106.38 95.98 115.89 112.23 102.78 107.51
奶类 103.68 103.73 99.62 102.90 106.23 125.54 91.63 115.25
渔业产品 100.34 110.19 104.67 103.93 108.05 111.24 99.01 107.56
海水鱼类 103.98 109.16 104.18 109.65 110.13 109.40 99.94 110.54
淡水鱼类 98.65 111.52 106.24 99.94 106.75 114.63 101.29 104.94
- 回复 阳光大地
- 宪政不是不重要，只不过一来如果不能保障民生就毫无意义，二来有规则就有按规则玩的道道。
amingsagitt: 如果你略微了解点大陆的话，那么大陆政府包括现在说的18大都在谈分配问题，为什么？因为分配不公已经非常严重了。
你从数字上觉得工资涨了，但你考虑过大陆的cpi ...
我前面所谈及某大国的几个关键词，如果你看懂的话，应该知道我讲什么。
- 回复 阳光大地
- 大陆政府固然有很多很多进步的空间，比如降低分配不公和城镇化中出现的非人性的东西。
amingsagitt: 如果你略微了解点大陆的话，那么大陆政府包括现在说的18大都在谈分配问题，为什么？因为分配不公已经非常严重了。
你从数字上觉得工资涨了，但你考虑过大陆的cpi ...
但是，我们也要考虑几个现实：
1）63年前，中国是在废墟中站起来，拥有庞大的占八成的农业人口，薄弱的工业，稀少而贫瘠的土地，四面环敌。这样的国家要现代化工业化，难度可想而知。但，中国就这么一步步地走来，冤枉路走过，死胡同走过，宽阔马路也走过。都挺过来了。63年前，隔壁印度的起点比中国高，现在呢？
2）当一个国家地区面临重大转折点的时候，能否选择正确的大方向，这不但是对执政当局的考验，也是对一个民族智慧的测试。对比一下前苏联/俄罗斯，我想这个答案不难获得。
3）既然选择大方向，对于执政当局，很多东西都是优先考虑。比如招商，GDP考核，就业率，粮食产量等。
4）有很多人拿中国户籍制度和农民工说事。其实，大家应该明白，自古以来，中国城镇和农村发展就很不平衡。没有户籍制度的锁定，农民一下子都涌进城镇，农田势必无人可耕。教人从农村进城市容易，叫人从城市到农村去难。到时候，大家吃什么？这些年来，政府对农业的扶持可圈可点。越来越多的机械化耕种，越来越多的补贴（比如机械租借，燃料，化肥，粮价，现金补助，和免除农业税等）。作为１３亿人口的农业大国，政府必须在农业人口转化城镇人口和工业化的道路上，一点点慢慢地调节控制。进城那么多人，要造多少房，建多少厂，修多少路桥梁和公共设施，增添多少就业，平掉多少田地，补上多少农村生产力等，都要达到平衡。
有时候是难于兼顾，有时候就是盲目追求。所以这二三十年来，一些方面不尽如意。比如贪腐问题，官权泛滥，法律空白漏洞，污染排放监控，强拆滥拆，农田流失，某些弱势社群扶持等。还好，整个国家社会都在进步。大家知道很多以往忽视的毛病的重要性。我们慢慢的学会更科学地监督和改善大大小小问题。人民的声音越来越大。
- 回复 amingsagitt
- 中国走实体经济的路没错，而错是在政治理念的错，所以国际上没有朋友，所以抵御风险也只能单干。
阳光大地: 另外，广场协定还真跟日本大量还是小量赚钱没关系。
关键在于日本国力不足与对抗以白毛鹰为首的西方集团。
而且试图挣脱狗绳。
这几年，白毛鹰千方百计逼着人民 ...
中国人交朋友，首先讲道，道不同就不为谋，道就是真理，现在的中国大陆还讲真理吗？如果不能回到普世价值上尊重人的价值，不要说国际上越来越孤立，在国内也将越来越孤立。
经济是人道的经济，如果经济违背了人道，那经济将自取灭亡。中国大陆的环境遭到极其严重的迫坏，经济不应该反思吗？近来中国大陆发生了什邡、启东、宁波的群体性事件，说明了什么？
我还是那句话，经济是为人服务的，脱离了人性的经济是无意义的，经济学应该是人性化的，或许这是我们之间最大的区别。希望你在了解经济的时候更为关怀人类，在冷冰冰的数据里加入一点人性的温暖，切实的了解一下属于人的喜怒哀乐，有人类的爱。
其实我觉得你比我还要讲政治，在你身上有着明显的民族主义、国家主义的倾向，这不是不好，狭隘了就不好，因为无论什么主义，都是置于人性之下，而不能凌驾于人性，荼毒人性。
- 回复 amingsagitt
- 我以为人道主义是最大的政治，如果政治连人道也不要讲了，那么政治还有存在的必要吗？
阳光大地: 1998印尼屠杀华人，所谓华人基本上都是持台湾护照，亲台反g的。
你叫大陆怎么帮？
中国领事馆当时呼吁当地华人进领事馆，那些台湾侨民根本不鸟大陆。
以下为转 ...
- 回复 amingsagitt
- 如果你略微了解点大陆的话，那么大陆政府包括现在说的18大都在谈分配问题，为什么？因为分配不公已经非常严重了。
阳光大地: “但是你必须了解大陆百姓的收入10年几乎没有增长”----这话有待斟酌。
以下是世界银行的数据：
年份 人均收入 人均GDP
2000 930 949.18
2001 1000 1041 ...
你从数字上觉得工资涨了，但你考虑过大陆的cpi吗？不考虑货币贬值的货币收入增长是没有依据的，是吧？
你说你不关心宪政，我觉得很遗憾！
什么是宪政？宪政就是一个大家共同遵守的规则，没有规则，有权有势的随时可以进行掠夺，你说是吗？
讲经济学，不讲市场规则不行。我不是否定城镇化，并且认为城镇化是必然趋势，但城镇化过程中出现了大量的非人性的东西，包括经济发展过程中也是这样。所以要宪政，所以宪政非常的迫切！
- 回复 阳光大地
- 另外，广场协定还真跟日本大量还是小量赚钱没关系。
amingsagitt: 广场协定是日本咎由自取，经济本身是服务于人的需要的，不是大量的赚取钱的，日本应该懂得取之有道，因为它的市场依赖是什么？
那么你为什么不了解下印尼98年屠 ...
关键在于日本国力不足与对抗以白毛鹰为首的西方集团。
而且试图挣脱狗绳。
这几年，白毛鹰千方百计逼着人民币走日本广场协定的老路，从2007年1：8.25到现在1：6.25，看得出是中国国力在顶着。
如果中国像冰岛玩金融，像欧盟诸猪玩高福利，经济早垮了。
覆巢之下安有完卵。
- 回复 阳光大地
- 1998印尼屠杀华人，所谓华人基本上都是持台湾护照，亲台反g的。
amingsagitt: 广场协定是日本咎由自取，经济本身是服务于人的需要的，不是大量的赚取钱的，日本应该懂得取之有道，因为它的市场依赖是什么？
那么你为什么不了解下印尼98年屠 ...
你叫大陆怎么帮？
中国领事馆当时呼吁当地华人进领事馆，那些台湾侨民根本不鸟大陆。
以下为转贴：
http://www.zs27.com/2012/0607/5328.shtml
”一、印尼排华事件是九八年五月由印尼军方组织,煽动民众的一次针对印尼华人的抢劫,杀人,强奸事件.受害者达数十万,军方的主要目的是转移当时因为金融危机爆发的国外矛盾,因为华人在当地一直占据着经济的优势,而且华人的几千年文化,使得华人不能融入当地文化,当地也不能同化华人,这是一次资源的掠夺,政治的从新洗牌,人类的灾难
96年李登辉抛出"一国一台"政策,中国大陆和台湾当局关系极度紧张,<外围局势>
2,98的时候香港回归不久,就遭受了西方资本的投机势力的金融冲击,经济大受打击<经济原因>
3,98年中国发生百年一遇的黄河泛滥,物价上涨<内部环境>.
4,印尼的华人,是印尼籍华人和中华民国籍华人(中华民国允许国民拥有两个国籍),那是印尼国的内政,中国在1955年万隆会议上首先提出了互不干涉内政等五项原则,所以这个时候中国政府显得底气不足<政治原因>
4 印尼的华人都是支持民国**的,这些大家应该了解,而且当时印尼执政者苏哈托和**的关系是密月期,所以中国对于印尼的这次排华事件,也只能以人道主义的角度表示谴责
7,在暴乱事发先,中国政府是提供了飞机接华侨回来的,但是大部分人都不愿意上中国政府的飞机,当时中国政府提出飞机先转香港,再回台湾,当地华侨还是选择不相信中国政府,这样中国政府在外交上很丢脸,导致中国政府撤回飞机不管,当时台湾当局也是派了很多飞机过来接华侨,还有新加坡也是二十四小时开通了新加坡樟宜国际机场让华侨回来避难,应该说当时各方都是采取了一些有利的措施<事件前后>
二、长期以来，印度尼西亚、马来西亚，在马六甲海峡形成犄角对立之势。1994年印尼海军不惜重金，购买了德国MEKO200型护卫舰，并且将重兵云集在苏门达腊岛，并和美国结盟，迫使中国海军的蓝海计划难以实现。但是此时中国海军刚刚服役的112号，在“中越海战”后被调集到南海舰队，而其他的类似166珠海号这些老式军舰，难以抵抗印尼当时先进的MEKO200。为此，印尼多次借口演习封锁中国大洋出海口。
1998年，印尼、马来同时在美国协助下，签署《限制军舰通行协议》，并于1991年海湾战争期间，两国协助美国盘查中国海军运输船，并且扣留数批运往伊拉克的技术设备。但是由于中国长期以来的“不结盟”政策，导致海空军无法远航到这里。 “
- 回复 阳光大地
- “但是你必须了解大陆百姓的收入10年几乎没有增长”----这话有待斟酌。
amingsagitt: 但是你必须了解大陆百姓的收入10年几乎没有增长，而官僚资本极其的膨胀了。中国大陆的数据你都信？这是一件非常幽默的事情。
经济学最基本的动力是需求，因为需 ...
以下是世界银行的数据：
年份 人均收入 人均GDP
2000 930 949.18
2001 1000 1041.64
2002 1100 1135.45
2003 1270 1273.64
2004 1500 1490.38
2005 1740 1715.03
2006 2010 2027.34
2007 2410 2566.43
2008 2940 3266.51
2009 3500 3711.00
以我家乡广东台山为例。
我1996年离国，印象深刻的是一个堂姐在衣长一个表姐在电子厂。
当时每个月300。
我在2001，2002，2007回乡三次。
2007年那次，普通商店打工1200-1300/月。
今年通过跟家乡亲戚电话得知，现在一般1800-2200。
国企，银行，公务员，老师更高。
190亿那故事我不了解，也就不好说。
贪腐这问题，大家都知道。
彻底否定城镇化并不能解决问题，给与人民群众越来越多权利，增长百姓的法制知识，改善监督，加强法治更重要。
- 回复 amingsagitt
- 广场协定是日本咎由自取，经济本身是服务于人的需要的，不是大量的赚取钱的，日本应该懂得取之有道，因为它的市场依赖是什么？
阳光大地: 这样吧，举个例子。
八十年代的日本，广场条约，失落的二十年。
以上三个关键词，大概懂吧？
我不知道你所谓外交部不管人民在外死活什么意思。
我只听过利比亚 ...
那么你为什么不了解下印尼98年屠杀华人的事件呢？再说在利比亚的几万名华人并非侨民，而是大陆承包的工程的打工的工人。
大陆的利益集团是和苏联一样的党政权贵。
- 回复 amingsagitt
- 有简单归纳为制度了吗？但是有一点可以说，独裁的效率比民主高，但独裁杀人也快啊，确实是值得赞美的高效率！
阳光大地: 我可没有说政治和经济互不相关。
我的意思只是，没有必要把所有政治和经济的问题简单归纳为“制度”“民主”等。 ...
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- 但是你必须了解大陆百姓的收入10年几乎没有增长，而官僚资本极其的膨胀了。中国大陆的数据你都信？这是一件非常幽默的事情。
阳光大地: 宪政不宪政，我没兴趣。
正如绝大多数老百姓，大家首要关心的的莫过吃的穿的住的。
要吃，必须有粮食和就业。
中国能够以美国六分之一的人均耕地养活十三亿人口 ...
经济学最基本的动力是需求，因为需求才有了以后的一切的经济动力。而需求是改善生活为目的的，从这个意义上来说政治学和经济学有时重合的。
城镇化似乎是一个很美妙的事，有一个例子，城镇化一地改造土地收进价是1,2亿，而后卖出价是190亿，所以对城镇化是非常热忱的。
如果经济的发展是牺牲人的幸福为代价的，我不知这是不是经济学的逻辑，是否为了经济的发展该杀人了！
- 回复 阳光大地
- 这样吧，举个例子。
amingsagitt: 不知你对国家的现状了解不了解，什么国家富强，国家是什么？国家变成利益集团的国家了，还谈什么国家富强，还谈什么保护人民。中国的外交部就是所谓的人民在外死 ...
八十年代的日本，广场条约，失落的二十年。
以上三个关键词，大概懂吧？
我不知道你所谓外交部不管人民在外死活什么意思。
我只听过利比亚有事，中国用船把几万侨民送回国。
至于国家利益集团，有点复杂。
美国的关键词是：五大集团，犹X人，孟山于，食品医药石油军工华尔街，等。
尽量理解吧。
- 回复 阳光大地
- 我可没有说政治和经济互不相关。
amingsagitt: 经济学家陈志武教授说“为什么讲经济和你们讲政治，因为经济和政治是密切相关的，所以就有了《政治经济学》”，法国的路易十六为什么上了断头台，他不过进行的是 ...
我的意思只是，没有必要把所有政治和经济的问题简单归纳为“制度”“民主”等。
- 回复 阳光大地
- 宪政不宪政，我没兴趣。
amingsagitt: 是蔡定钊吗？我记得蔡定钊先生最大的愿望是“实现宪政”。
我只要有一个事实来对你说，中国大陆通胀非常厉害，当一个政策无论是经济政策还是政治政策，荼毒的是 ...
正如绝大多数老百姓，大家首要关心的的莫过吃的穿的住的。
要吃，必须有粮食和就业。
中国能够以美国六分之一的人均耕地养活十三亿人口，Go figure。
可以参考人均耕地是中国两倍的印度。
看一看世界“最大民主国”的营养不良儿童，新生儿夭折率，产妇死亡率，人均预期寿命，文盲率，等。
印度耕地比中国多十几亿亩，但即便在所谓的绿色革命之后，粮食产量连中国的一半都不到。尼日利亚土地平坦，可耕地数量等于中国的40%，水热资源都比中国丰富，如果能有足够的化肥、农药、拖拉机、水利设施，即使将来人口增长到三四亿，农业基础条件也足够应付。这么好的农业条件，现在之所以搞成粮食不能自给，纯粹是因为农业还是小农经济，靠天吃饭，地主和权贵也没心情管农民的死活，连基本的灌溉渠道都修不起来。
就业嘛，参考欧美日中东拉美等国家地区。
我知道，有些人肯定要喷中国廉价制造业。
第一，中国起点低，欧美日韩早跨过工业化。当欧美日造出航母客机的时候，中国连钉子还要进口。印度起点比中国还好，看现在...廉价制造业也要建设在优良的基础建设，勤劳的人民，安全稳定的社会，以及高效的政府上。比中国更廉价的地方多的是，隔壁印度还有十二亿人口呢。可人家的制造业...
第二，中国制造业在不断地进步，不断地吸收，消化，改善，革新。低中高档地发展。世界最大工厂，最大船舶汽车制造国，最多在建铁路公路码头机场，全力攻关汽车，飞机和火箭发动机。
第三，将八农业人口的十三亿大国转化成过半人口城镇化，并保障温饱和就业问题，并在努力消除各种负面因素，我个人觉得，这是一件人类最伟大的事之一。你说呢？
- 回复 amingsagitt
- 经济学家陈志武教授说“为什么讲经济和你们讲政治，因为经济和政治是密切相关的，所以就有了《政治经济学》”，法国的路易十六为什么上了断头台，他不过进行的是税制的经济改革呀，结果引发的是政治------法国大革命！
阳光大地: 严重怀疑你影射美国。
不过，还是建议你就事论事。不要动不动把“制度”“民主”这些抽象词汇放在政治，经济的分析上。那些毫无意义。 ...
- 回复 阳光大地
- 严重怀疑你影射美国。
amingsagitt: 不知你对国家的现状了解不了解，什么国家富强，国家是什么？国家变成利益集团的国家了，还谈什么国家富强，还谈什么保护人民。中国的外交部就是所谓的人民在外死 ...
不过，还是建议你就事论事。不要动不动把“制度”“民主”这些抽象词汇放在政治，经济的分析上。那些毫无意义。
- 回复 amingsagitt
- 不知你对国家的现状了解不了解，什么国家富强，国家是什么？国家变成利益集团的国家了，还谈什么国家富强，还谈什么保护人民。中国的外交部就是所谓的人民在外死活不管的“保护人民”！
阳光大地: 另外，藏富于民本来不错。
但是，首先，有国才有家。
国家不富强，就没办法保护人民。
一场金融风暴打过来，如果国家没有足够弹药，或经济结构不健康，人民首当 ...
