切换至摄影模板
博文
与网友聊信仰危机
||
主持人：大家好，今晚网聊开始。首先介绍嘉宾。稷下，解决悖论等多项思辨难题，致力于哲学研究并提出多种新认识。主要著作：《我的感悟》。今晚网聊的主题是：信仰危机。现在请稷下进行主题陈述。
稷下：信仰，一般是指对某种主张、主义、宗教的极度相信和尊敬，并拿来作为自己行动的纲领或指南。今天我们讨论，信仰，真的对我们那么重要吗？为什么多数人会丧失信仰？我们需要什么？现代人的精神家园在哪里？通过一段时间的思考，我发现，有一部分人需要信仰，但对于更多的人来说，没有信仰，并不是什么坏事。多数人丧失信仰，是因为不需要信仰。我们需要什么？需要一定的普世价值观，或者说必须有信念，有规则。现代人的精神家园，就是要建立自由、民主、法制、公平的社会。
司南：我们劳动，为了建设更美好的社会，社会主义也是一种信仰，它的极致是共产主义，就是劳动是为了更美好的生活，什么是美好的生活？不劳而获的生活是不是美好的生活？
稷下：美好的生活就是幸福美满的生活。不同的时代有不同的标准。不劳而获或者劳而获不是美好与否的根本标准。
lujia：请问稷下，对幸福的生活的期望，能称的上是“信仰”吗？信仰应该具有超越性吧？对幸福生活的期望应该是人类的动物性吧？按照我的理解，信仰是应该不直接和现实世界发生影响，必须通过信仰“该信仰”的个体。
稷下：对幸福生活的渴望，不是信仰。信仰是对于信徒来说的，有一定的超越性，所以才不但“信”还需“仰”。对幸福生活的渴望我倒不认为是动物性，也许只有人才有权利说渴望。
lujia：我没有信仰，我很想去信仰某一种宗教，非常需要信仰某一种宗教，但是我的“理性”却让我无法相信任何宗教。
稷下：信仰是人们对某种主张、主义、宗教的一种极度相信和尊敬，和世界发生直接联系的。
小白：通常说经过理性训练的人，是无法再信仰宗教的。
111：应该说，绝大部分人是没有信仰的。
lujia：任何一时代的信仰必须要超越当时人类的理性之外，信仰具有终极性，如果人类的理性把这一终极性超越了，信仰就不能对人有效力了。
稷下：我的一个朋友说过，宗教信仰在某种程度上是一种恐吓，如果你不信，来生下地狱。有高度理性的人我认为可以没有信仰，但不是没有相信的理论或者规则。
猎虎：信仰需要理性，否则就是迷信。
稷下：如果你到达耶稣、释迦摩尼等的境界，也许就不要要信仰，而是相信。
lujia：但是宗教不能单凭恐吓，如果只有恐吓，就算不上宗教了，必须心里还真的相信。
111：信仰一个东西，首先，就是对他有所了解。
稷下：我们今天看一看，为什么多数人没有信仰了？就是因为民智渐开，许多人的思维水平提高了，大家有信但不需要仰。
小白：所谓的恐吓，只能是说是心中的虔敬。
稷下：恐吓在某种程度上是一种玩笑式的说法。宗教也好、主义也好，有些对的，有些夸张过分的。
lujia：鲁迅在《祝福》中与临死前的祥林嫂对话，应该非常深刻反映了信仰丧失过程中知识分子与普通民众的状况。
稷下：世上本没有天界也没有地狱，编出这些是为了让信徒敬畏。我读过佛经，除了吓唬，也有“利诱”。宣传佛法，可以有福，上天。
lujia：但是天界和地狱必须是存在的，对于这些人来说，让这些人相信，能仅仅靠恐吓吗？
稷下：科学告诉我们，没有神也没有鬼，这些都是人们的想象。现代社会的人们特别是有学识的人们，多数没有信仰，我觉得不是坏事。
lujia：但是没有信仰的人是可怕的，也是痛苦的。
稷下：有理性思考的人们在一定程度上是痛苦的，但不可怕。为什么可怕呢？
lujia：没有信仰也就无所顾忌啊，所以可怕。
猎虎：现在社会开良了，我们用学识去信仰科学，但科学又成了专家的权利，然后我们就乱了不知去信谁去。
稷下：科学是手段，相信科学，并不是相信某个专家。
lujia：科学不能是信仰吧？科学最根本的精神就是怀疑，怀疑一切，只能说相信科学，谈不上“信仰”科学吧？
稷下：同意。我们可以没有信仰，但我们有信念，有普世价值观，有法律，有道德。说有的时候我们提科学信仰，有点不大地道。准确的说法是相信科学。科学也不是包容一切的，有的时候相信感觉。
猎虎：可是现在太多的人信仰科学，又在 科学迷路。
稷下：科学不是我们的一切，有的东西是无法用科学来准确解释的。比如人们的爱情。
lujia：法律和道德都是现世的制约，宗教是超越性的制约，仅有法律和宗教，能会是一个好的社会吗？现在信仰沦落是一个无法挽回的事实，中国人丧失了信仰，又不是真正的法治国家，就完全成了一个动物性的王国了。
稷下：实践能说明这个问题。现在的社会进步了没有？进步了，就说明好的社会，在于政治清明，经济繁荣，国家稳定，人们安居乐业。现在许多人把贪污腐败现象增多归罪于信仰缺失。大家以为如何？
lujia：我觉得这是一个原因吧。但不是唯一的原因，没有真正有效的监督也是一个重要原因。
猎虎：有一定关系，但不是有信仰的社会就没有了贪污腐败。
稷下：同意。其实，法律的不完善，监督的不到位，权利的不受制约是更主要的原因。
111：从某种程度上来说，没有信仰的人生是很悲哀的。
稷下：为什么这么说呢？悲哀在什么地方呢？
111：有了信仰，很多东西，都有了个依靠。没有信仰，我们很迷茫。找不到方向。我们迷茫什么？因为我们是个“人”，我们不仅是儿子的父亲，父亲的儿子，妻子的丈夫，丈夫的妻子，我们还是一个“人”，人本质是一个虚无，需要一个寄托。
稷下：说到底，迷茫就是追问人生的意义。人首先是一个生物体，要满足自己的生理需要。其次，人还是精神思考者，满足精神的需求。穷则独善其身，达则兼济天下。
111：什么是意义？人生本来就没有意义。
稷下：有工作，能够养家糊口。然后业余时间研究哲学，争取有所创见。高兴了和朋友旅游，开阔胸襟。人能力有大小，成就有大小。但人只要有了一定的追求，特别是明白一方面享受，一方面创造。也就不会那么迷茫了。另外，人生本来没有意义，同意这句话。意义是人自己追问的。也就是有意思，有价值，人生也就有意义了。我们反问自己，人生有意思吗？有价值吗？有创造吗？你觉得有，也就有意义了。
111：你的生活是你的，不是别人的。他人的意志可供参考，但不可盲从。因为别人的意志也是多种多样的，假如你为了获得尊重就一一盲从的话，你就会发现自己根本无法满足那么多的意志要求，甚至每踏出一步都是错！到了最后就变成了无所适从的行尸走肉而已。
稷下：善，就是好的，就是爱人、助人、有益于人。恶，就是恨人、损人、有害于人。我们给自己建立一定的精神信念，一定的价值观，一定的生活方式，善于思考，善于追问，基本上就不会迷茫了。私下认为，部分人会追求信仰，是因为对人生、对世界、对生活的迷茫。
猎虎：说下人为什么会有信仰，怎么开始的？
稷下：先说宗教，他不是给教主立规矩的，信仰的。而是给普罗大众立信条，供信仰的。
lujia：信仰是人创造的，但是信仰又必须超越于个人至上的，理性的不断发展，我看不到新的信仰产生的可能性。请问稷下，中国人自古有信仰吗？在我的理解中，只有西方人信仰宗教，才叫一种信仰，中国人的相信地狱的存在算是信仰吗？
稷下：呵呵，可以认为，中国人自古有信仰。图腾崇拜就是一种信仰。自然崇拜也是信仰。这是公认的理论。
lujia：图腾崇拜和自然崇拜是怎么回事？能简略地说一下吗？
稷下：呵呵，比方信仰龙，就是图腾崇拜。信仰山，就是自然崇拜。我研究过这些宗教教主，发现他们很爱思考，想通了某些道理，便借神的名义来布道。在一定程度上，对人们是有好处的。最起码可以让那些不思考的人们思想上有依靠，行为上有指引。
猎虎：借别人的口说自已的话，，别人有威信。
稷下：洪秀全说自己是上帝的代言人，现在的人谁信？过去的人很多信。耶稣也是如此。信仰危机，说到底，是某些东西忽悠不住现代人了，所以危机了。其实，任何时代都需要一定的普世价值观，一定的法律和道德规范。有了这些，社会就会稳定。现在是一个民智渐开的年代。需要的是百花齐放、百家争鸣，取得共识，和谐发展。过去是君主，现在是民主。因为时代不同了。
司南：现在的关键不是上帝没人信了，上帝中国人本来就不信，原来中国人信仰老天爷。其实不是神，老百姓眼中的老天爷是公平正义的象征，赏善罚恶。问题是现代中国人似乎存在信仰危机。
稷下：是的，就是存在信仰危机。信仰危机不可怕，怕的是我们的价值观没有取得共识，怕的是法律不健全，怕的是执行不到位。
司南：法律无所谓健全不健全，法律与道德不完全重合。漠视小月月死亡的人，在法律上没有问题，但我们感觉到信仰有问题了。
稷下：一个社会，总是需要共识，让人们相信一定的法律，道德规范。而现在的南京彭宇案，小悦悦案，都显示出一种混乱。南京彭宇案让人们不再那么相信法律的公正。小悦悦案让人们看到法律不公正给人们带来的危害与结果。
司南：我们能制定人们必须援手的法律吗？
稷下：我认为不可以。具有法定义务的人员必须援手，而不能规定所有的人都无条件的援手。
lujia：国人道德沦丧，我想不仅仅是信仰的失落，还因为政治的专制之下，人人自危，人人自保。
司南：法律只是禁止，不能给人前进的动力。它规定人不能做什么，但不能指挥人做什么。
稷下：人们前进的动力来自于人们的思想。
司南：人们劳动的动力、活着的动力、前进的动力来自于什么？信仰！
稷下：我比较愿意说成是信念。
司南：我相信活着未来会更好，我相信劳动会创造幸福生活，具有这样朴素信仰的人才会不停的努力前行。
主持人：大家聊的差不多了，现在请嘉宾进行总结。
稷下：谢谢各位朋友的参与。今天我们度过了一个愉快的晚上。通过对信仰问题的起源、现状的讨论，我们得出今天的人们更需要形成一定的共识，形成共同的价值观。有了信念和追求，我们的人生就不会迷茫，就会在追求幸福、追求创造价值的理念下努力工作，奋力前行！主持人：感谢嘉宾，谢谢网友们参与今天的网聊。记录稍后会发布在网站上。
稷下：信仰，一般是指对某种主张、主义、宗教的极度相信和尊敬，并拿来作为自己行动的纲领或指南。今天我们讨论，信仰，真的对我们那么重要吗？为什么多数人会丧失信仰？我们需要什么？现代人的精神家园在哪里？通过一段时间的思考，我发现，有一部分人需要信仰，但对于更多的人来说，没有信仰，并不是什么坏事。多数人丧失信仰，是因为不需要信仰。我们需要什么？需要一定的普世价值观，或者说必须有信念，有规则。现代人的精神家园，就是要建立自由、民主、法制、公平的社会。
司南：我们劳动，为了建设更美好的社会，社会主义也是一种信仰，它的极致是共产主义，就是劳动是为了更美好的生活，什么是美好的生活？不劳而获的生活是不是美好的生活？
稷下：美好的生活就是幸福美满的生活。不同的时代有不同的标准。不劳而获或者劳而获不是美好与否的根本标准。
lujia：请问稷下，对幸福的生活的期望，能称的上是“信仰”吗？信仰应该具有超越性吧？对幸福生活的期望应该是人类的动物性吧？按照我的理解，信仰是应该不直接和现实世界发生影响，必须通过信仰“该信仰”的个体。
稷下：对幸福生活的渴望，不是信仰。信仰是对于信徒来说的，有一定的超越性，所以才不但“信”还需“仰”。对幸福生活的渴望我倒不认为是动物性，也许只有人才有权利说渴望。
lujia：我没有信仰，我很想去信仰某一种宗教，非常需要信仰某一种宗教，但是我的“理性”却让我无法相信任何宗教。
稷下：信仰是人们对某种主张、主义、宗教的一种极度相信和尊敬，和世界发生直接联系的。
小白：通常说经过理性训练的人，是无法再信仰宗教的。
111：应该说，绝大部分人是没有信仰的。
lujia：任何一时代的信仰必须要超越当时人类的理性之外，信仰具有终极性，如果人类的理性把这一终极性超越了，信仰就不能对人有效力了。
稷下：我的一个朋友说过，宗教信仰在某种程度上是一种恐吓，如果你不信，来生下地狱。有高度理性的人我认为可以没有信仰，但不是没有相信的理论或者规则。
猎虎：信仰需要理性，否则就是迷信。
稷下：如果你到达耶稣、释迦摩尼等的境界，也许就不要要信仰，而是相信。
lujia：但是宗教不能单凭恐吓，如果只有恐吓，就算不上宗教了，必须心里还真的相信。
111：信仰一个东西，首先，就是对他有所了解。
稷下：我们今天看一看，为什么多数人没有信仰了？就是因为民智渐开，许多人的思维水平提高了，大家有信但不需要仰。
小白：所谓的恐吓，只能是说是心中的虔敬。
稷下：恐吓在某种程度上是一种玩笑式的说法。宗教也好、主义也好，有些对的，有些夸张过分的。
lujia：鲁迅在《祝福》中与临死前的祥林嫂对话，应该非常深刻反映了信仰丧失过程中知识分子与普通民众的状况。
稷下：世上本没有天界也没有地狱，编出这些是为了让信徒敬畏。我读过佛经，除了吓唬，也有“利诱”。宣传佛法，可以有福，上天。
lujia：但是天界和地狱必须是存在的，对于这些人来说，让这些人相信，能仅仅靠恐吓吗？
稷下：科学告诉我们，没有神也没有鬼，这些都是人们的想象。现代社会的人们特别是有学识的人们，多数没有信仰，我觉得不是坏事。
lujia：但是没有信仰的人是可怕的，也是痛苦的。
稷下：有理性思考的人们在一定程度上是痛苦的，但不可怕。为什么可怕呢？
lujia：没有信仰也就无所顾忌啊，所以可怕。
猎虎：现在社会开良了，我们用学识去信仰科学，但科学又成了专家的权利，然后我们就乱了不知去信谁去。
稷下：科学是手段，相信科学，并不是相信某个专家。
lujia：科学不能是信仰吧？科学最根本的精神就是怀疑，怀疑一切，只能说相信科学，谈不上“信仰”科学吧？
稷下：同意。我们可以没有信仰，但我们有信念，有普世价值观，有法律，有道德。说有的时候我们提科学信仰，有点不大地道。准确的说法是相信科学。科学也不是包容一切的，有的时候相信感觉。
猎虎：可是现在太多的人信仰科学，又在 科学迷路。
稷下：科学不是我们的一切，有的东西是无法用科学来准确解释的。比如人们的爱情。
lujia：法律和道德都是现世的制约，宗教是超越性的制约，仅有法律和宗教，能会是一个好的社会吗？现在信仰沦落是一个无法挽回的事实，中国人丧失了信仰，又不是真正的法治国家，就完全成了一个动物性的王国了。
稷下：实践能说明这个问题。现在的社会进步了没有？进步了，就说明好的社会，在于政治清明，经济繁荣，国家稳定，人们安居乐业。现在许多人把贪污腐败现象增多归罪于信仰缺失。大家以为如何？
lujia：我觉得这是一个原因吧。但不是唯一的原因，没有真正有效的监督也是一个重要原因。
猎虎：有一定关系，但不是有信仰的社会就没有了贪污腐败。
稷下：同意。其实，法律的不完善，监督的不到位，权利的不受制约是更主要的原因。
111：从某种程度上来说，没有信仰的人生是很悲哀的。
稷下：为什么这么说呢？悲哀在什么地方呢？
111：有了信仰，很多东西，都有了个依靠。没有信仰，我们很迷茫。找不到方向。我们迷茫什么？因为我们是个“人”，我们不仅是儿子的父亲，父亲的儿子，妻子的丈夫，丈夫的妻子，我们还是一个“人”，人本质是一个虚无，需要一个寄托。
稷下：说到底，迷茫就是追问人生的意义。人首先是一个生物体，要满足自己的生理需要。其次，人还是精神思考者，满足精神的需求。穷则独善其身，达则兼济天下。
111：什么是意义？人生本来就没有意义。
稷下：有工作，能够养家糊口。然后业余时间研究哲学，争取有所创见。高兴了和朋友旅游，开阔胸襟。人能力有大小，成就有大小。但人只要有了一定的追求，特别是明白一方面享受，一方面创造。也就不会那么迷茫了。另外，人生本来没有意义，同意这句话。意义是人自己追问的。也就是有意思，有价值，人生也就有意义了。我们反问自己，人生有意思吗？有价值吗？有创造吗？你觉得有，也就有意义了。
111：你的生活是你的，不是别人的。他人的意志可供参考，但不可盲从。因为别人的意志也是多种多样的，假如你为了获得尊重就一一盲从的话，你就会发现自己根本无法满足那么多的意志要求，甚至每踏出一步都是错！到了最后就变成了无所适从的行尸走肉而已。
稷下：善，就是好的，就是爱人、助人、有益于人。恶，就是恨人、损人、有害于人。我们给自己建立一定的精神信念，一定的价值观，一定的生活方式，善于思考，善于追问，基本上就不会迷茫了。私下认为，部分人会追求信仰，是因为对人生、对世界、对生活的迷茫。
猎虎：说下人为什么会有信仰，怎么开始的？
稷下：先说宗教，他不是给教主立规矩的，信仰的。而是给普罗大众立信条，供信仰的。
lujia：信仰是人创造的，但是信仰又必须超越于个人至上的，理性的不断发展，我看不到新的信仰产生的可能性。请问稷下，中国人自古有信仰吗？在我的理解中，只有西方人信仰宗教，才叫一种信仰，中国人的相信地狱的存在算是信仰吗？
稷下：呵呵，可以认为，中国人自古有信仰。图腾崇拜就是一种信仰。自然崇拜也是信仰。这是公认的理论。
lujia：图腾崇拜和自然崇拜是怎么回事？能简略地说一下吗？
稷下：呵呵，比方信仰龙，就是图腾崇拜。信仰山，就是自然崇拜。我研究过这些宗教教主，发现他们很爱思考，想通了某些道理，便借神的名义来布道。在一定程度上，对人们是有好处的。最起码可以让那些不思考的人们思想上有依靠，行为上有指引。
猎虎：借别人的口说自已的话，，别人有威信。
稷下：洪秀全说自己是上帝的代言人，现在的人谁信？过去的人很多信。耶稣也是如此。信仰危机，说到底，是某些东西忽悠不住现代人了，所以危机了。其实，任何时代都需要一定的普世价值观，一定的法律和道德规范。有了这些，社会就会稳定。现在是一个民智渐开的年代。需要的是百花齐放、百家争鸣，取得共识，和谐发展。过去是君主，现在是民主。因为时代不同了。
司南：现在的关键不是上帝没人信了，上帝中国人本来就不信，原来中国人信仰老天爷。其实不是神，老百姓眼中的老天爷是公平正义的象征，赏善罚恶。问题是现代中国人似乎存在信仰危机。
稷下：是的，就是存在信仰危机。信仰危机不可怕，怕的是我们的价值观没有取得共识，怕的是法律不健全，怕的是执行不到位。
司南：法律无所谓健全不健全，法律与道德不完全重合。漠视小月月死亡的人，在法律上没有问题，但我们感觉到信仰有问题了。
稷下：一个社会，总是需要共识，让人们相信一定的法律，道德规范。而现在的南京彭宇案，小悦悦案，都显示出一种混乱。南京彭宇案让人们不再那么相信法律的公正。小悦悦案让人们看到法律不公正给人们带来的危害与结果。
司南：我们能制定人们必须援手的法律吗？
稷下：我认为不可以。具有法定义务的人员必须援手，而不能规定所有的人都无条件的援手。
lujia：国人道德沦丧，我想不仅仅是信仰的失落，还因为政治的专制之下，人人自危，人人自保。
司南：法律只是禁止，不能给人前进的动力。它规定人不能做什么，但不能指挥人做什么。
稷下：人们前进的动力来自于人们的思想。
司南：人们劳动的动力、活着的动力、前进的动力来自于什么？信仰！
稷下：我比较愿意说成是信念。
司南：我相信活着未来会更好，我相信劳动会创造幸福生活，具有这样朴素信仰的人才会不停的努力前行。
主持人：大家聊的差不多了，现在请嘉宾进行总结。
稷下：谢谢各位朋友的参与。今天我们度过了一个愉快的晚上。通过对信仰问题的起源、现状的讨论，我们得出今天的人们更需要形成一定的共识，形成共同的价值观。有了信念和追求，我们的人生就不会迷茫，就会在追求幸福、追求创造价值的理念下努力工作，奋力前行！主持人：感谢嘉宾，谢谢网友们参与今天的网聊。记录稍后会发布在网站上。
免责声明：本文中使用的图片均由博主自行发布，与本网无关，如有侵权，请联系博主进行删除。
