稷下：最近有一个事件引起了人们的热议：“佛山2岁女童悦悦遭两车碾压，躺在血泊中七八分钟，过往的18名路人无一伸援手，最后得到一位拾荒阿姨的救助。”  

云中漫步：看到这件事，你有什么感觉？  

稷下：社会道德崩坏，起码是在相当部分的人中，热心助人和善良的品质逐渐远去。  

云中漫步：人心不古，世态炎凉。这其实反映整个社会结构逐渐松散化，离心化。  

稷下：谈到这件事情，人们会不自觉地联系到南京彭宇案，没有纠正法官的错误做法，反而和稀泥了事，对人们不敢助人的影响是太大了。  

云中漫步：社会结构是一种看不见摸不着的东西，是人们的相互联系，假如道德已经无法维系了，那么受害者不仅是那个女孩，而是整体。  

稷下：我想，绝大部分人都是向善的，但现在很多人不敢向善了，这说明了什么？  

云中漫步：我不太相信人们真的不愿意管，而是怕管了带来无尽的烦恼。这里面有价值观的问题，有文化的问题，也有制度的问题。我更倾向于用系统的角度来看这个问题，我觉得整个社会的丛林化、野化是导致这个悲剧的根源。我们仿佛回到了原始丛林，谁的死活与其它生物没有太多的关系了，适者生存嘛。 

稷下：社会不是没有纠错的机构，一个法官判错了，那么整个司法系统是可以纠正的。可悲的是，现在是制度失灵，司法系统纠错系统失灵，最悲观的结论，就是在许多法官心中，南京彭宇案是对的。  

云中漫步：救了，反而可能受拖累。为何法官心态改变了？因为思想改变了，而思想为何改变了？是因为整体的是非判断标准改变了。我们现在似乎没有是非，唯一的是非就是谁有钱，谁有本事。胜者为王，这是唯一的尺度。于是GDP成为政绩的标准，学习成绩成了学生好坏的标准，全社会追求更高更快更强，至于，这些东西的价值在哪里，没有人考虑。我们生存和工作的目的是什么？没有时间考虑，也不必考虑，因为对我们生存似乎没有直接意义了，这是很可怕的。  

稷下：就从路人来说，那么多的路人冷漠，充分表现出社会道德系统的崩坏。所以从整体来说，社会政府负有责任，也就是说，政府在道德问题上的作用是失职的。  

云中漫步：一个法官错了，但是没有更多的法官来纠正。法官错了，社会似乎也很麻木，没有制止。法官有独立裁判权嘛，反而为所欲为，这种制度是不是很可怕？  

稷下：是的。从个人来说，路人除了司法系统或者医疗系统人员以外，没有救助的司法义务，从法律来说，冷漠的路人没有违反法律。但是，需要深刻反思路人冷漠的原因。  

云中漫步：法院讲证据，没有人能站出来证明的时候，那么救助者就成了受害者。现在弄了个谁主张，谁举证，举证责任附带在审理过程中，那么受害者无力举证，唯一的选择就是不参与任何社会救助。  

稷下：假设我在现场，我会打电话求助110或者120，但是也有担心，会说不清道不明自己的责任。  

云中漫步：没有人能够证明，由于有这个漏洞，那么历史上出现的碰瓷，没准就成功了。人家假装被你撞了，你成了冤大头。司法现在也不公正，公正的首要特征是不以任何一方的意志为转移，就是说独立中立，但是法院自己就不中立，自己的价值判断标准就是错的，加上法官很可能被收买，就更可能倒向给予他利益的一方。 

稷下：从做好事的成本出发，多数人都会选择回避，这就是路人冷漠的真正原因所在。  

云中漫步：是的 。 

稷下：窥一斑而知全豹，一件事情反映出我们国家道德建设的可怕现状。有人说这是一个道德崩溃的时代，你如何看？  

云中漫步：惹不起，躲不起嘛。老百姓只能采取明哲保身的办法，如果这样无限循环下去，那么将会呈现非常可怕的局面，就是任何一个人有难，那么他人会认为他在欺骗，而不给予他救助，那么谁也得不到基本的社会承认，一个是证明的成本很高，另一个是交易成本很高，还有就是监督惩罚的成本很高，社会的败落就会加速 。每个人都会认为别人在算计自己，在害自己，社会就难以凝聚在一起，变成一盘散沙。 

稷下：是的。佛山政府尽管奖励救人阿婆2万元，但是不公正的司法判例对人们的影响是消除不了的。只要天津彭宇案类似的案件不从司法上得以纠正，那么，不敢救人的事件还会不断上演。  

云中漫步：下一步会助长社会的不信任感抬头，社会成员意识不到社会的任何温暖，那么犯罪率会大大增加，人们的野化意识会进一步增加，会认为一切人伦法则是可以践踏的。因为他们会认为这是假的，虚伪的，那么社会就难以稳定。而且，这件事已经反映出某些过去被淘汰的意识形态已经成为主流的潜规则。会变成一种逆反淘汰趋势，将优秀的文化从社会运行层面中驱逐出去。 

稷下：我们的社会正在从过去的君王人治时代向自由民主法制的时代过渡，在转变的过程中，出现一定的混乱是难免的，但是及时纠正小错，就会避免大乱。  

云中漫步：问题恰恰在于自由民主的时代，这种自由是谁的自由？是老百姓的自由吗？我看不是。  

稷下：随着信仰的缺失，人们似乎越来越没有怕性，但信仰缺失不是作恶以及冷漠无情的理由。  

云中漫步：信仰不是根本解决办法，在我看来，信仰是一种恐吓的办法，是成人拿来吓唬小孩的办法。你不信，不做好事，把你打到十八层地狱 ；或者你前世造孽，今世要还。都是吓唬没有真正理解人与人关系规律的小孩子的，归根结底没有给人以心灵的自由和主宰。  

稷下：教人们盲目崇拜神灵也好，还是虚幻主义也好，都只能是恐吓。现实是只要人们有基本的价值观，有良好的法律体系，社会就会朝着好的方向发展。没有信仰不是司法不公、人心不古的理由。  

云中漫步：我自己就不信任何宗教，但是我向善，我不会不救人，善是最根本的“信仰”。就是相信如果人类不追求公正和善良，必将堕落和灭亡。  

稷下：我觉得人们大可不需要信仰，但人是需要一定的信念或者价值观念。  

云中漫步：我观察到现在有一种历史虚无，文化虚无现象，否定历史和领袖、否定我们的传统文化、否定我们的中华传统价值观，追求的是钱和权力，除此都没有意义的虚无主义、拜金主义 、实用主义。这是社会的主导价值观。人自身的发展、人与人关系的和谐、人与自然的和谐已经不在人们的视野范围内，工具理性将我们统治了。孔子说：“君子不器”，但是大家都在做器 ，有的是主动的，有的是被动的 ，但是总而言之是器，没有灵魂和思维，没有目的。这不是人的生活，而是物的存在，跟动物也差不多。很多“人”只有人的面孔和形体，但是心思不是人的心思 ，而是动物思维。狼性主宰他们，所以，很多人不会看到别人的苦难。  

稷下：人之所以区别动物，就是人有理性，有规则，有思想，而不仅仅服从于身体的愉悦。  

云中漫步：他们会觉得假如自己救人了，就吃亏了。或者想：自己干嘛要救人，又没有好处？我想这是很多人的主导思维，那十八个路人中可能有许多人是持有这种思维的。你觉得是不是？  

稷下：是的。从“小悦悦”事件上，确实需要引起我们每个人的反思，引起社会的反思。我们究竟该如何做？社会道德体系该如何挽救？错误司法判例该如何纠正？思考是一个方面，更重要的是形成一种舆论力量，去推动社会的良性运动。没有天生的圣贤，也没有天生的恶人。我们需要建立一种良好的社会司法和道德体系，鼓励人们去做好人，做善人，而不是逼迫人们去做冷漠的路人，更不应鼓励人们去做坏人。  

云中漫步：我个人觉得，中国需要进行道德和文化的重建，制度上也要体现社会对个体的关怀，思想上要清除自由主义和个人主义的糟粕，社会合作要成为社会运行的主导机制。那么，我们的社会才会越来越美好。