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九问桑兰案之三 监护人5
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九问桑兰案之三
刘谢是哪天成为桑兰监护人的？
前文提到有报道说刘谢是在桑兰受伤的次日７月２２日成为桑兰监护人的，我刚看到一篇１９９８年７月２４日的报道说中国代表团官员２４日花了一天时间填写了同意医院治疗桑兰的各种表格，因为没人懂英语。可想而知那时刘谢没在场，也还不是监护人，不然这些表格应该由监护人填写。
Paralyzed Chinese Gymnast Has One Last Shot At Walking http://news.google.com/newspapers?nid=932&dat=19980724&id=fqpPAAAAIBAJ&sjid=RVMDAAAAIBAJ&pg=6225,3913330
（纽约当地时间）
７月２１日周二 晚上桑兰受伤
７月２２日周三
７月２３日周四 中国代表团官员填表
７月２４日周五
７月２５日周六 手术七小时 晚上桑兰父母抵美
７月２６日周日 桑兰父母见到桑兰
She underwent seven hours of spinal surgery Saturday that doctors hope will help her regain mobility
http://157.166.224.103/goodwillgames/1998/news/1998/07/25/gymnast_team/
Sang, who broke her neck last week during a warmup vault at the Nassau Coliseum, underwent surgery Saturday.
http://157.166.224.103/more/gymnastics/news/1998/07/29/gymnst_dicaprio/
受伤后，我醒过来，看到在我身边忙进忙出的又是她！原来体操队领导要回国了，委托她来照顾我。这次她还全家出动，不但自己亲身给我做饭做菜，还把两个儿子都叫过来陪我。有一次我要就要进手术试冬她来晚了，急匆匆地把一串佛珠塞到我手里，后来的手术过程中我就一直握着这串佛珠。
home.php?mod=space&uid=70618&do=blog&id=150390
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发表评论 评论 (106 个评论)
- 回复 ImYoona
- 终于找到了这句话的中文原版：
随笔: http://sportsillustrated.cnn.com/goodwillgames/1998/news/1998/07/27/gymnast_update/
谢在这时好像还没有出现。
Monday July 27, 1998
On Sunday night, ...
桑父：体操队领队、队员及教练全都来看桑兰，他们中有许多人无法控制自己小声哭了起来。但是桑兰没有掉一滴泪。另外，她还问队友得金牌没有。她又问教练：“为什么偏偏这个时候我倒下了？”
http://blog.sinovision.net/home.php?mod=space&uid=70618&do=blog&id=152382
我认为这句话只是对命运的一点感慨，并不是询问教练自己受伤的原因。因为要是那样的话，这句话在文中就显得唐突，而且要是那样的话这句话应该这样问：“为什么偏偏那个时候我倒下了？”
- 回复 随笔
- 海明误事啊！
mgzww999: 哈哈，我们都成李神探了。唉，对啊，怎么不让李神探做一次事故现场还原？
1. 先把术语用得更准确一些。＂幻觉＂应该改成＂记忆＂，记忆既可以是真实的、也可以 ...
- 回复 mgzww999
- 哈哈，我们都成李神探了。唉，对啊，怎么不让李神探做一次事故现场还原？
随笔: 999，公主的问题好像应该由你回答：
先评一下第二段。假定你说的＂很可能像999说的，是桑兰当时的幻觉或后来的推论＂是对的。我的疑问是：
１）如果是桑兰当时 ...
1. 先把术语用得更准确一些。＂幻觉＂应该改成＂记忆＂，记忆既可以是真实的、也可以是幻觉，但是在心理学意义上，对桑兰都是真实的，即使这个记忆和事实有出入，也不是撒谎。这个记忆出现的时间应该是在桑兰恢复知觉之后不长的时间。第一个告诉的对象应该象你说的，是教练或者父母，也许还有谢。告诉第一个人的时间应该是在8月11日之前，因为那时和＂记忆＂相同的＂传言＂已经存在，而这个传言可能就是桑兰叙述的＂记忆＂。这个＂记忆＂有两部分：A.＂有人在马鞍附近晃动＂，这是起跳时产生的记忆。B. ＂这个晃动的人是大罗＂，这是清醒后现场看到大罗之后，第一个记忆重现的具体化。但是，这些＂记忆＂都很模糊，因为桑兰醒来之后并没有立即说有人晃动，而且就是大罗在晃动。
2. ＂推论＂有两个意思，一个是＂记忆＂本身的演化，一个是从＂记忆＂的情景去推断情景产生的原因。这些＂推论＂是不稳定、不可靠的，很可能被证明是错误的，但不是撒谎。其推理过程就是首先问，＂大罗为什么在那里晃动？＂，由于在练习中教练调整垫子是常有的事，所以大罗＂一定＂是在调整、也就是＂挪动＂垫子，后来就不知道什么人、如何演化成＂撤垫子＂了。但是，＂挪动＂和＂撤＂并没有本质不同，垫子的状态是一样的，只是对罗的动机的主观判断不同。后来诉状中的＂撤走＂垫子、摔在地上就离谱了，显然不符合事实的陈述。但是也不能断定桑兰是主观的、故意的撒谎。很可能是在海明的误导之下，造成一个有心理障碍的桑兰的不合理推论，也可能是海明写的，但是没有解释清楚，或者用汉语解释时故意使用不同说法。海明做为律师，应该为桑兰提供一个权威的诉状中文版本，让桑兰在英文版上签字之前阅读，并详细解释。＂罗动垫子＂的推论可能产生在8月11日之后。
- 回复 ImYoona
- 或许我没说清我考虑的问题，这是个不同于你的一个问题。
随笔: 这个思路源于999，看看999怎么说吧。
我考虑的问题是谢说桑兰是半年后才说出罗教练干扰的事，我认为她在说谎，这一判断不基于对桑兰如何受伤的任何假定。
- 回复 随笔
- 另外你这段话同意了我第一段话，记者会上的说词就是撒谎。“莫明其妙的犹疑”？
ImYoona: 如果是＂幻觉＂，那我想谢在８月１１日说谎应该是肯定的
如果是＂推论＂，如果没人这么问桑兰，姑且认同桑兰也许要很久才推断出来。但是８月１１日记者的提问说 ...
“就是８月１１日记者的提问说明当时就有干扰一说。如果源于桑兰，也说明她受伤不久就推论出了，如果不源于桑兰且桑兰还没推断出来， 那谢回去后难道就不去问桑兰吗？”
- 回复 随笔
- 这个思路源于999，看看999怎么说吧。
ImYoona: 如果是＂幻觉＂，那我想谢在８月１１日说谎应该是肯定的
如果是＂推论＂，如果没人这么问桑兰，姑且认同桑兰也许要很久才推断出来。但是８月１１日记者的提问说 ...
- 回复 ImYoona
- 如果是＂幻觉＂，那我想谢在８月１１日说谎应该是肯定的
随笔: 第一个问题，
幻觉的意思是假设她“看到了”：
如果是幻觉，按时间和信任度，第1个知道的应该是她的教练。她的父母是一定知道的，可能是第二个。
第二个问题，
...
如果是＂推论＂，如果没人这么问桑兰，姑且认同桑兰也许要很久才推断出来。但是８月１１日记者的提问说明当时就有干扰一说。如果源于桑兰，也说明她受伤不久就推论出了，如果不源于桑兰且桑兰还没推断出来， 那谢回去后难道就不去问桑兰吗？如果问了，那你认为桑兰听了以后需要多久才能推断出来呢？
- 回复 随笔
- 999，公主的问题好像应该由你回答：
mgzww999: 这都是桑兰被控制之后造成的记忆和心理疾病后遗症。
先评一下第二段。假定你说的＂很可能像999说的，是桑兰当时的幻觉或后来的推论＂是对的。我的疑问是：
１）如果是桑兰当时的幻觉，你认为桑兰会在何时第一次告诉亲人（她的教练／队友／母亲／谢阿姨）？
２）如果是桑兰后来的推论，你认为桑兰需要多久推断出此论？
- 回复 随笔
- 第一个问题，
ImYoona: 先评一下第二段。假定你说的＂很可能像999说的，是桑兰当时的幻觉或后来的推论＂是对的。我的疑问是：
１）如果是桑兰当时的幻觉，你认为桑兰会在何时第一次告诉 ...
幻觉的意思是假设她“看到了”：
如果是幻觉，按时间和信任度，第1个知道的应该是她的教练。她的父母是一定知道的，可能是第二个。
第二个问题，
推论，是不肯定的，但有一定的原因。作为一个体操运动员，她只要在思考，随时都可能得出此结论。可能很早她就设想到，但由于不确定性，或各种原因，导致很晚才说。
- 回复 ImYoona
- 先评一下第二段。假定你说的＂很可能像999说的，是桑兰当时的幻觉或后来的推论＂是对的。我的疑问是：
随笔: 公主贴的两篇文章第一篇见过，我相信里边有关桑受伤的原因大部分在撤谎，什么叫“莫明其妙的犹疑”？干嘛要“莫明其妙的犹疑”。这叫啥解释，心理没鬼为什么不搞 ...
１）如果是桑兰当时的幻觉，你认为桑兰会在何时第一次告诉亲人（她的教练／队友／母亲／谢阿姨）？
２）如果是桑兰后来的推论，你认为桑兰需要多久推断出此论？
- 回复 随笔
- 公主贴的两篇文章第一篇见过，我相信里边有关桑受伤的原因大部分在撤谎，什么叫“莫明其妙的犹疑”？干嘛要“莫明其妙的犹疑”。这叫啥解释，心理没鬼为什么不搞清“莫明其妙”的原因，至少也要给出几点“莫明其妙”的理由吧。这么就把媒体给打发了。
ImYoona: 不知你是否知道下面两篇更早的报道。第二篇里桑兰就提到拉垫子。
08/11/1998 中国体操协会报道 桑兰目前治疗情况
http://news.sina.com.cn/richtalk/news/9808/ ...
第二篇还真没见过，看来“撤垫子”最早是“拉垫子”。这是1999年4月的报道，可信度已经很小了。不是说桑兰撒谎，但很可能像999说的，是桑兰当时的幻觉或后来的推论，我相信，她自己也不是很肯定罗教练为什么会出现在那里。
但这进一步证明桑兰在法庭上撒了谎，下面是她的上诉书有关的部分：
桑兰上诉书19项：
桑兰的事故是由被告AOL组织者和美国体操协会的一名雇员/代理/客户/个人引起的。在桑兰起跳后，落地前，这个人故意地，鲁莽地，（或）严重疏忽大意地进入了跳马区，并撤走了桑兰要落地的垫子。桑兰被干扰，头着地摔下来。
这段上诉是桑的硬伤，注意“故意地”。。。“撤走了桑兰要落地的垫子”。太荒唐了！
- 回复 随笔
- 这还真没看过，看来故事还得改写。
ImYoona: 不知你是否知道下面两篇更早的报道。第二篇里桑兰就提到拉垫子。
08/11/1998 中国体操协会报道 桑兰目前治疗情况
http://news.sina.com.cn/richtalk/news/9808/ ...
- 回复 lfyhao
- 暮是连环案？一个套一个的案件？也许什么都没有。
mgzww999: 其实，有迹象使人怀疑，在过去的一年多里，一个有计划、有组织的对桑兰的名誉进行的大规模的诋毁的行动一直在进行，出版某一文集可能就是这个行动的总结和收关之 ...
