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559专栏 军情六处前局长解读特朗普与世界走向
记者：随着美国特朗普政权上台，美国主导的全球秩序可能会终结。您如何看待由此产生的影响？
索沃斯：我认为特朗普将成为以内政为中心的总统。他有着作为优秀谈判者的自信，可能会通过利益往来构筑与外国的关系。因此，存在着丧失战略性视角的危险。克林顿、布什和奥巴马等历代政权都维持了与同盟国家的关系，采取在全球发挥核心作用的战略。希望随着经验的积累，特朗普也能走相同的路线，但能否如同所愿还是未知数。
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| 约翰·索沃斯 |
记者：特朗普在选举中提出，如果日韩和欧洲的同盟国不进一步承担美军驻留经费，美国将不再继续提供保护。同盟关系也可能因此动摇。
索沃斯：美国很重视日本和英国等老盟友，但为了处理眼前的未解决事项，也希望（同盟国为美国）做贡献。换言之，特朗普或许不会同意让同盟国“占便宜”。欧洲也有占美国便宜（由美军负责防卫）的国家。为了让这些国家为集团性防卫体制做更多的贡献，向他们施压也很重要。
记者：您的意思是说，特朗普要求同盟国承担更多的美军驻留经费的主张也有一定道理吗？
索沃斯：是的。不过，不能通过向对方国家施压而削弱同盟国的网络。美欧军事组织北大西洋公约组织（北约、NATO）的成员国约定，把对其中一国的攻击视为对全体成员国的攻击，成员国将联合起来进行报复。针对俄罗斯等敌对国家，美国遵守该约定的态度至关重要。这一点今后应该不存在问题，因为特朗普上台后应该不会与选举时的想法完全相同。
记者：特朗普政权提出了亲俄路线，如果真的采取这样的政策，俄罗斯会不会变得更加强势？
索沃斯：最近几年，俄罗斯与西方各国的关系一直在恶化。乌克兰问题是主要原因之一。此外，西方各国没有充分理解俄罗斯的担忧、怀着敬意与之交往，也是原因之一。
记者：但是，俄罗斯加强了对美欧的网络攻击和军事挑衅。以友好的态度应对俄罗斯是正确的策略吗？
索沃斯：如果俄罗斯受到威胁并感受到危机的话，反而会做出危险的行动。为了让他们保持冷静，不进行过度的威胁非常重要。不过，过度（友好的应对）也很危险。俄罗斯领导层并不打算让本国朝着西方那样的多元化民主主义体制转型。我们不应该期待与他们形成和睦的关系。要想巧妙地与俄罗斯合作，我们也需要在军事和政治两方面展现出实力。因为俄罗斯很重视实力。
记者：特朗普表现出与中俄等大国直接交易、撼动国际政治的想法。如果这样的话，日本和欧洲可能会被疏远。
索沃斯：全球将再次向由大国充当主角的局面过渡。俄罗斯在乌克兰和叙利亚、中国则在南海和东海借助军事力量来排除西方各国的影响力。这是我们必须适应的全球的现实。当然，与中美一样，欧洲、日本和印度在经济方面也是大国。应该由这5个国家和地区主导全球经济，并维持开放的贸易体系。另外，为了维护全球的稳定，（中美俄）三股军事力量将继续保持平衡。或许这就是未来10年至15年全球应该形成的局面。
记者：即使美国优先大国外交，世界也能保持和谐吗？
索沃斯：美国总统应该与俄罗斯、中国、日本及英国等国家的领导人直接合作，构筑关系。首脑之间的个人关系非常重要。不过，在国家与国家的关系中，美国总统应该避免独自承担过大的责任。因为即使是领导人也会犯错误。比如，罗斯福是伟大的美国总统，一直相信能与苏联的斯大林交锋。但事实上，到二战末期，斯大林更占上风。
记者：恐怖袭击和网络攻击的威胁也非常严重。从前情报机构负责人的经验来看，您觉得应对的秘诀是什么？
索沃斯：恐怖袭击和恐怖分子的威胁已经影响到我们的日常生活。预防恐怖袭击的最主要手段就是情报。如果能潜入恐怖组织内部，掌握他们的意图，就更容易防止其实施袭击计划。但是，恐怖袭击的根源无法解决。因为这要追溯到伊斯兰内部的分裂以及众多伊斯兰国家的统治失败。
正因为如此，才应该将精力集中在预防上。根据我担任英国情报机构负责人的经验，潜入恐怖组织内部是十分困难的。最重要的是负责国内情报机构和治安的部门与外国情报机构的团队展开合作。
记者：日本人被卷入海外恐怖袭击事件的事态时有发生，日本政府也希望扩大与外国情报机构的合作。
索沃斯：目前日本并未成为伊斯兰恐怖组织的目标，这值得庆幸。但是，很多其他国家曾经也这样想过。例如，比利时也曾这样认为，因而并未监视敌对的极端组织，也没有培养能潜入他们内部的能力。结果，在2016年的恐怖袭击事件中付出了惨重的代价。各国究竟该如何面对日趋增加的恐怖袭击威胁呢？包括（经历过北爱尔兰问题和2005年大规模恐怖袭击的）英国在内，日本政府应当不断研究相关案例，这一点非常重要。
记者：听说国与国的情报合作基本上是有来有往的。日本要获得情报，就必须向伙伴国提供有价值的情报。日本应该从哪里着手呢？
索沃斯：我感觉日本的情报机构是各自独立展开活动的。很多组织在进行活动，恐怕未必能有效展开合作。
记者：大约3年前，日本也设立了国家安全保障会议（NSC），目前正试图加强各部门之间的合作。
索沃斯：尽管如此，日本仍然任重道远。不仅是应对恐怖袭击，这些努力对于应对网络攻击也极为重要。网络攻击导致企业和团体陷入混乱、银行和制造业的业务被迫停止的事态时有发生。日本有着卓越的技术实力，在生活上严重依赖计算机网络。正因为如此，日本在网络领域应该能发挥其自主作用。
各国应该预先设想在5~10年以内，将发生像美国“911”恐怖袭击事件那样极具破坏力的网络攻击。如果遇到攻击，会有很多人失去生命，不得不面对突然的威胁。所有国家都必须为这种事态做出准备。
记者：换个话题，军情六处作为特工电影007系列的主角詹姆斯·邦德大显身手的组织而闻名，这个角色在多大程度上接近于真正的间谍？
索沃斯：詹姆斯·邦德的最大贡献是让军情六处获得全世界的支持，易于吸收优秀人才。由于这个人物，很多人都希望进入情报机构工作。但是，在现实中的军情六处，像他那样的人无法很好地工作。情报工作需要的不是独行侠，而是能与团队进行配合的人才。不但要精通技术，还需要始终遵守法律。此外，（与电影不同）军情六处没有获得杀人的权限。
记者：这一点也是虚构的吗？
索沃斯：我们没有杀人的权限，也不想有。军情六处的任务是向领导人提供情报，不参与军事工作。詹姆斯·邦德与现实不同，但我个人很喜欢这个角色。我觉得目前丹尼尔·克雷格饰演的邦德是最棒的。
索沃斯（John Sawers）：生于1955年，现年61岁。作为英国外交官积累了丰富经验，历任布莱尔首相的外交事务助理、驻埃及大使、驻联合国大使，2009～2014年担任军情六处局长。在任期间，全球相继发生了动摇中东地区的反政府运动“阿拉伯之春”、叙利亚内战、俄罗斯吞并乌克兰克里米亚等巨变，索沃斯在这一背景下领导了情报活动。2010年，索沃斯作为军情六处首脑发表演讲，呼吁各方理解反恐措施，这在军情六处一百多年的历史上尚属首次。在1994年之前，军情六处一直是一个秘密组织，英国政府并未正式承认其存在。因此，局长的演讲引发广泛争议。索沃斯现在担任英国咨询公司Macro Advisory Partners主席。
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