长期以来，美国的状况都影响到人们对民主主义和资本主义的评价。近年来，美国面临着金融危机、贫富差距扩大、朝野两党一味相互对峙、外交政策左摇右摆等问题，对美国感到失望的人不在少数。在冷战结束之后宣告西方取得最终胜利的美国政治思想家弗朗西斯·福山就是其中之一。现在美俄对立正在加剧，中国也在对内推动改革，对外提倡中美新型大国关系，就国际格局和政治制度等问题，日本经济新闻（中文版：日经中文网）采访了福山。这一专访日经中文网将分上、下两部分刊发，本文为下半部分。

弗朗西斯·福山（Francis fukuyama）：日裔美籍政治思想家。美国哈佛大学政治学博士。曾在美国国务院任职。主要著作有《历史之终结》等。

　　记者：你在最近的著作中就“政治衰退”问题敲响了警钟。

　　福山：如果以金融危机为例来看，冷战结束之后违反预期、未能实现的事情之一就是适当的监管。这是因为拥有巨大的资金实力、被很好组织起来的利益团体支配了政治制度。正因为如此，这简直称得上政治的衰退。

　　在金融危机发生后，包括资本的跨国流动在内，钟摆走向了加强监管和管理的方向，但正在受到政治力量巨大的金融游说集团的阻碍。银行界的力量过于强大，不允许根本性的制度调整。

　　记者：那么在利益团体周围掌握权力的“王朝”势力呢？

　　福山：在金融、石油和农业等广泛领域，特定的利益团体都在按有利于自己的做法利用政治。要推行类似金融监管改革法案和医疗保险制度改革法案（奥巴马医改法案）那样的大规模改革，也会遭受干扰，结果形成糟糕的法律。可以说这是民主主义的失败。

　　如果和平与繁荣的时代持续下去，懂得如何利用制度的精英阶层的力量将会加强。财富集中和贫富差距将推波助澜。而吃亏的人民将不再相信政府。进而将发生政府失去支持、权限进一步缩小的恶性循环。

　　记者：关于贫富差距问题，法国经济学家托马斯·皮克迪（Thomas Piketty）的著作《21世纪的资本》正在引发关注。

　　福山：关于贫富差距的原因，皮克迪称在于资本本身的特性，而我认为在于技术革新和全球化。不过这也证明，贫富差距问题受到的关注在世界范围内正在提高。美国总统奥巴马五六年前阐述再分配的重要性时，被批评为社会主义者，但在今日则难以否认贫富差距问题的存在。

　　记者：贫富差距能够解决吗？

　　福山：传统的应对方法是再分配和构建（社会保障等）安全网，但存在损害人们积极性的弊端；而且教育的效果也非常有限。

　　我认为重要的是，有无效率高且负责任的统治机制。需要构建面对贫富差距等社会现象的现实公正的政治体系。但是，这也不意味着政府必然会消除收入差距。

　　记者：你是否积极评价北欧国家？

　　福山：北欧国家表现卓越并非因为再分配水平很高，而是拥有腐败很少，并且高效运作的高质量政府。

　　评价的标准应该是是否存在能根据人民整体利益，不偏不倚提供公共服务的政治制度。这需要具备3个要素。第1是存在拥有权力，并有能力使用的国家；第2是约束国家（政府）的运作规则，第3是民主的说明和解释的责任。能否着眼于10年后乃至15年后，每年都恰当地制定持续性很强的预算，是衡量政府质量的指标。从这一标准看，美国没有好政府。

　　记者：目前美国并未爆发不满，这一点让人难以理解。

　　福山：在政治制度过度背离社会之际，本来将发生大众运动等，但在目前的美国则难以想象。这是因为人们的愤怒和不满都分散于各个方面。与经济上的贫富差距相比，民主党更重视纠正针对同性恋者等的歧视。反而是共和党在总体上就“小政府”保持着共识，但争论焦点仍然分散于枪支管制和堕胎等问题上。

　　把什么议题定为焦点，并阐明这个焦点如何符合人民利益，是伟大领导者的责任，但近年来的美国缺乏这样的领导人。

　　记者：美国在1920年代之前，也形成了权力和财富过度集中，但最终成功解决了这个问题。

　　福山：这是由于随后的富兰克林·罗斯福总统的强大领导力和大众运动，政治制度得到大幅改革的结果。但大萧条等成本也极为巨大，导致强大领导者难以重现的要素也很多。美国今后将何去何从仍充满未知数。

　　记者为日本经济新闻（中文版：日经中文网）美洲总局编辑委员　西村博之