［在澳门与当地三位网友以及一位从珠海赶过来的网友见面对话，现整理部分内容刊出，供更多网友拍讨论与拍砖］

网友：习近平在22日中纪委的一次讲话中强调，要加强对权力运行的制约和监督，把权力关进制度的笼子里，形成不敢腐的惩戒机制、不能腐的防范机制、不易腐的保障机制。你怎么看？

杨恒均：讲得很好。在我印象中，上次还是美国总统小布什讲过类似的话（“把统治者关进笼子里”），当时网上都转疯了，我也在博文里引用过好几次，记得下面还有几位网友评论说，唉，什么时候我们的领导人也这样讲啊？这不，咱习总也讲了。

网友：习总是讲了，但你认为讲和做的差距有多大？说比做容易，我想知道，你认为怎样才能把权力关进制度的笼子里？

杨恒均：很简单，用制度把权力关进笼子里。按照中国的情况，可能会像成功转型的威权体制（例如台湾）一样分两步走，第一步立即实行法治，用法治制度管住权力，限制权力。第二步实行宪政民主，把权力还给人民，让人民用“民主制度”把统治者关进制度的笼子里。

网友：不好意思，你把我绕得有些胡涂了，可以解释一下刚才的话吗？我没有听出二者的区别。

杨恒均：哈哈，不是我绕，而是我试图用两三句话把一个非常复杂的政治学问题讲清楚。这样的，当习总说把权力关进制度的笼子里时，有一个重要的问题出现了，那就是由谁把权力关进制度的笼子里？是否还有一个人高于制度，拥有权力把其他人手中的权力关进制度的笼子里？如果你注意到习总是在中纪委全会上讲的这番话，也许你会感到有些失望，因为按照真正把权力关进了笼子里的那些文明国家的标准，中纪委这类组织就不太法治，它本身就需要先被关进制度的笼子里。可是，在威权时代，也许还一下子无法做到这一点，所以我只能希望在场的中纪委工作人员好好理解习总的讲话，把你们自己手中的权力先关进笼子力。反腐败也要依法进行，决不能不经过法律程序，把法院、检察院都当摆设，那样的反腐才是最大的腐败——权力腐败！当然，最终解决这个问题就还得我说的第二步，那就是从“法治”到宪政民主。到那时，加在“法治”上的引号才可以彻底去掉；到那时，不是由统治者把权力关进笼子力，而是把权力还给人民，由民主制度把统治者关进笼子里。

网友：我有点明白了。也就是说目前离真正的把绝对权力关进笼子里还有相当的距离，也难怪，看看习总讲话新闻后面的评论，有不少支持的网民留言，但也有相当多的读者抱着“察其言，观其行”的态度，有些甚至表示不相信，持否定态度，你怎么看这种情况？

杨恒均：受到习总讲话鼓舞的网友毕竟是多数，至于一些持怀疑态度的，也是可以理解的，中国一些领导人光说不练，很让人失望。但失望归失望，我对一些持冷嘲热讽，甚至否定态度的人也不认同。记住，罗马不是一日建成，专制也不是一个人一个党可以维持的。没有一群奴才、一批麻木不仁的旁观者以及沉没的大多数，世界上就不可能有邪恶的制度！我想说，你的父母姐妹、亲戚朋友，甚至包括你自己，都要对不好的制度以及今天所处的状态负责。要想改变它，你就得行动，哪怕再微不足道的行动，甚至只是一个留言、一句话这样的“行动”，都比那些袖手旁观、冷嘲热讽要有益。争取权利与自由，是我们自己的事，你对他人察言观行时，他人也在对你察言观行。

网友：习近平上来后说了不少如此激励人心的话，你也写过博文支持过他。在你看来，他同温家宝总理这几年反复强调“普世价值”有何异同？

杨恒均：习总说了一些老百姓能够听得懂的话，而且也采取了一些实际行动，例如改变干部作风。当然，我更关注政治改革与制度建设，从这方面说，有两点值得注意，一是习总重提“周期律”，要知道，毛泽东说过“周期律”后，中共党内再无人敢重提，包括邓小平在内；另一个就是这次强调“把权力关进制度的笼子里”。同温总理大谈“普世价值”以及发出类似“是人民赋予你们权力”等比较高调的喊话相比，习总最大的不同在于把那些价值具体化，具体到对制度建设的要求上。还有一个不同大概不需要我提醒你，温总理是二把手，习总已经是总书记了。

网友：习近平多次谈论人民，说到“周期律”，又要把权力关进笼子里，你认为这是否作秀？

杨恒均：我不认为这是作秀，从他“权为民所赋”到今天的“把权力关进制度的笼子里”，他的思路很清晰，如果是作秀，也做过头了啊。而且，所谓作秀一说，是完全不了解中国政治，他们为什么要作秀？在中国作这种秀，是要冒极大的政治风险的。薄熙来那种一边把儿子送出去，贪污腐败，包养女人，一边却靠唱红打黑笼络、迷糊一大群民众的做法，才叫作秀吧？作秀就是哗众取宠，请问，在中国谈论民主自由什么时候能够得到老百姓以及大多数人的支持？那些说作秀的人，就是真以为自己很强大了，人家要来作秀讨好他。这近似意淫。

网友：好，就算你说得没错，不是作秀，那为什么要这样说？是否要这样做？如何做？

杨恒均：我没有准确的答案，但我知道，这一届领导人并不象外界认为的那么强势，如果你们认真读一下我的“70年大限”理论就会明白，毛靠枪杆子夺天下，地位无人能及；小平也是枪杆子一代，且又功在改革，地位至高无上，江泽民是小平亲自指定的接班人，无人挑战；胡锦涛也是邓小平隔代指定的接班人，同样无人敢挑战。但新一届领导人并没有打江山那代人的背书，更无“钦定”，如果不在这一代找到某种合法性，即便勉强能够“击鼓传花”到下一代，恐怕也会困难重重，甚至危机四伏。但危机也是转机，聪明的人，尤其是高瞻远瞩的政治人物，不应该错过这个建功立业、为万世楷模的千载难逢的机会：他可以找到新的合法性，从而使政权延续，社会稳定，国家繁荣与崛起！

网友：新的合法性？

杨恒均：对，新的合法性。我用“新的合法性”，并不是说“旧的”那个就一定合法，尤其不一定符合当今文明社会对权力合法性的定义。但有枪在手，还能有效控制笔杆子，不合法你也没有办法。可是，时代不同了，靠军警特的时代该过去了，控制笔杆子也越来越艰难，为什么不改弦易辙，一定要在邪路上狂奔？

网友：可什么是新的合法性？

杨恒均：这个你们不应该问我啊，这是现代文明社会的常识，我写了那么多博文，你们不可能不知道吧？你可以从习总的三个重要语句中得到启发：把权力关进制度的笼子里，打破恶性循环的“周期律”，最终实现“权为民所赋”，这就是合法性。没有枪杆子与笔杆子这二杆子，要想合法，你需要的是人民的支持，把权力还给人民，然后“权为民所赋”，你的权力来源于民众，民众通过选票让渡他们的权力给你，这就合法了。

网友：所以你支持习总？但你会不会是一厢情愿？

杨恒均：你可以说我上面说的是一厢情愿，因为看上去我也是在推测，但我推测出的这条“路”，恐怕是代价最小、风险最小的一条，智慧的政治家不可能视而不见。在中国这个“搬一张椅子都要流血”的地方，改革本来就不容易，何况这种大动作？习总真要往这方面走的话，他受到的阻力可想而知，利益集团、既得利益者分分钟都会反弹，甚至会反击。到那时，没有老一辈背书，没有军警特在手，怎么办？

我记得当初邓小平南巡的时候，说过一句很牛的话：给北京传个话，谁不改革，谁下台。小平当时那么牛，除了退休后的他依然对军队有影响力之外，也和继续改革开放是中国唯一正确的选择有关。与邓小平相比，我自然是人微言轻，也没有能力让不改革的那些人下台，但我们加起来，可能就不不同了，至少我们可以说：谁改革，我们就支持谁；谁把绝对权力关进笼子里，我们就坚决支持他。谁在中国打破“周期律”、推行宪政民主，把权力还给人民，我们就誓死捍卫他。只要真心改革，他绝对不是一个人在战斗，对不对？

杨恒均 2013.1.23 澳门