凤凰网·非常道：相声艺术自古以来有无主流和非主流之分？

郭德纲：你如果非要往上追溯一下，说在唐、宋，或者是更早的东汉就有相声雏形，那个太牵强了。如果我们去查史料的话，那个里面有宫廷养的像小丑一样的人物，他可以和皇上在一起吃饭，他可以在文武群臣说话的时候去搭茬，那个时候有这样的。比如说，宋朝的时候，徽、钦二帝被北国掳走了，在牧羊城里坐井观天。当时称这两个皇帝叫“二圣”，但是小皇上登基之后就不愿意再提“二圣还朝”的事情，如果二圣还朝，他的地位就危险了，所以他从来不提“二圣还朝”的事。于是，在一次官方聚会，文武群臣和皇上在一起的时候，就有两个小丑在一起表演。其中一个人说“你头上戴着一个什么样的装饰啊？”另一个人说“我这个叫什么什么环，九连环如何如何。”说完了又拿出来一个环戴在脑后，“我这个叫二圣环”。然后另一个人抡圆了给他一嘴巴，“你把二圣环放在脑后，你还是人吗？”这就等于直接骂皇帝，你把“二圣还朝”的事情放在脑后，你还是人吗？

如果硬要牵强算上的话，这个就应该是早期所谓的相声雏形。但是它的艺术形式真正得到完整体现，还是在清末。相声是从全堂八角鼓引申出来的，所谓全堂八角鼓，就是什么说呀、唱啊、大鼓啊、魔术变戏法啊，双簧啊，其中也包括相声。但是后来整这个形式里，把相声单独拿出来了。它是可以自己营业的。然后，从清末开始，逐渐地有这个雏形，一代一代地传下来，到现在都有八九代、十代都有了。

所以说，你说它有这么重的一个社会意义吗？我并不承认。它对民间艺人来说，无非是糊口的手艺。我跟我儿子也这么讲，相声、剃头、修脚、种地、卖水果，不管你干什么，这是你养家糊口的一门手艺，咱们是手艺人，不要把它想得特别高尚，非得说指着一个相声就忧国忧民了，人为地去拔高它，对相声不利。

您刚才所讲的主流与非主流，这两者之间是千丝万缕的，你硬要分的话，其实无非是体制的问题。你要说什么叫主流呢？国家给钱，纳税人出钱养着，拿着工资，这是主流艺人。非主流无非是不在体制内，就像我们这种民间团体、私营，我自己组织了一帮人，我们旱涝凭天，能卖钱就多吃饭，不能卖钱就忍着，这是所谓的非主流。但是两者之间千丝万缕，我的师傅侯耀文先生，你说他是主流的吧，他当然是主流，他的父亲侯宝林是主流吧，可是他的前半生是在街上演出。所以，这个根本分不清楚，没有必要把相声分成主流和非主流，相声就是一回事。当然，不团结是另一回事。