太阳能归国家所有逻辑何在

这个其实就是一个主动的造租行为。就是说先把你置于一个非法的地位，你要来合法地开采，你就要经过我的审批，通过向我寻租，你才能获得合法的开采权。我通过我这个条例让你自己开发开采成了一个违法的行为，处于了一个违法的状态

财知道：黑龙江省6月14日颁布了一个条例，就说风能、太阳能归国家所有，探测要经过审批。在微博上就有网友担忧说，空气会不会也属于国家，会不会征收呼吸税？你怎么看待黑龙江有关部门的这种说法？

胡释之：这个其实是一个条例，典型的部门立法、地方立法。显然很搞笑，很荒诞。可能很多网友都已经看出来了，这种推理也是很合理的：你要说太阳能、风能都归国家所有的话，那夏天吹吹凉风可能都是侵犯国有资产，而躲躲太阳则是在保卫国有资产。这个荒诞性是显然的。但咱们得分析，他出这么荒诞的条例用意何在。它这条例是叫保护条例，对吧？

财知道：对，叫《黑龙江省气候资源探测与保护条例》。条例规定风能及太阳能资源的探测要经过气象部门批准，应该是气象部门的一个条例。

胡释之：这个就是典型的以保护的名义来占有，以国有的名义来占有。

财知道：我试着站在黑龙江有关部门立场回应一下：加强行政审批，能避免太阳能、风能无序开发、过度开发，从而更好地发展这个产业，这个说法有没有合理性？

胡释之：他肯定不会直接说我是为了占有资源，资源不让别人用，只让我自己用。他肯定得说一个别的理由。于是说保护，保护风能、太阳能，因为风能、太阳能很宝贵，不让能那些民营企业乱开发，用这种理由来说服大家。这是很多审批立项的一个共通逻辑。

但你要去想它实际上目的是什么？它这个特别强调国有资源，特别强调审批。我猜测这其实就是针对民间资本去的。就是说国有企业可能就不需要审批了。国有企业开发国有资源当然就不需要审批了，这个是理所当然的，他们可以直接开发。

而民营企业呢，开发国有资源，就要经过我的审批了，就得经过繁琐的审批程序。这个其实就是一个主动的造租行为。就是说先把你置于一个非法的地位，你要来合法地开采，你就要经过我的审批，通过向我寻租，你才能获得合法的开采权。我通过我这个条例让你自己开发开采成了一个违法的行为，处于了一个违法的状态。

而且这种管制，这种把合理的事变不合法的管制，可能会腐败相当严重。确实不合理也不合法的事，管制腐败其实要小很多的。你比如说杀人案，那警察和法官徇私舞弊的良心成本会很大。而像风和太阳这种事，管制者自己也知道管不管问题都不是很大，最后肯定是给钱就过。有了审批权，可以想象，气象局这种清水衙门以后爆出腐败巨贪不会太让人意外。

行政审批创新阻碍企业创新

政府它是不可能去规划创新的，它怎么去判定创新呢？能不能创新其实企业家自己都说不准，它都要靠一个试错，要靠事后认定。可能它事前觉得是创新，但也可能在市场上得不到反响，只有事后获得盈利了才能证明真的是创新

财知道：从另外一个层面说，这样的规定，我在想它是不是阻碍了企业创新？

胡释之：这是显然的，它就是在给创新给设了一个坎。你是不是创新？是不是对风能、太阳能的有效开发？得由我政府说了算，不能你企业自己说了算。按常理来说，一个企业它要创新，它要通过创新盈利，它得造福社会，它最需要做的得说服消费者，说服它的客户，让客户认为它是创新，是一个新的好产品。而现在企业创新首先第一步得去说服政府，让政府觉得我这个是创新，是个好的项目，我才可以动工。就是说把是否创新的决定权交给了政府。

我们知道政府它是不可能去规划创新的，它怎么去判定创新呢？能不能创新其实企业家自己都说不准，它都要靠一个试错，要靠事后认定。可能它事前觉得是创新，但也可能在市场上得不到反响，只有事后获得盈利了才能证明真的是创新。你像苹果公司，iPad真正获得了良好的市场反响以后，他才能证明自己是创新。所以要靠试错，创新是试出来的。企业自己都不能判定是不是创新的东西，政府更不可能去判定。你加了这道坎，就只能是阻碍创新，而不是说保护、激发创新。当然像黑龙江这个，政府部门确实很有创新精神，用自己的管制创新阻碍企业的产业创新。

风能很大，太阳能很大，但政府不能太大

西方有一句老话，用来表明私有产权的神圣性，叫"风能进，雨能进，国王不能进"。就是说我的房子再破，风能进、雨能进，但你国王不能进，政府不能进

财知道：总结下你的看法？

胡释之：西方有一句老话，用来表明私有产权的神圣性，叫“风能进，雨能进，国王不能进”。就是说我的房子再破，风能进、雨能进，但你国王不能进，政府不能进。说到黑龙江的这个，其实就是风能很大，太阳能很大，但是政府不能太大，权力不能太大。你权力大到管风、管太阳的程度了，不但贻笑大方，也确实影响经济效率，还侵犯了老百姓的权利。

胡释之为媒体人、宏观经济学者