L：您多年留学、任教于德国，根据自身的经验，您认为德国对中国经济发展有何借鉴之处？

Y：德国人严谨、认真、务实、理性的精神众人皆知，但这些精神以及德国产品的高质量只不过是表象，表象的后面是德国企业和领导者的危机意识和前瞻性的眼光。当五十年代德国经济高速增长的时候，德国学者就已经意识到企业的发展只是建立在巨大需求的基础上，还不具备核心竞争力；当六十年代初级产品尚未完全饱和的时候，大型企业已经开始转型升级，而中小企业已经将“拥有独一无二的技术”作为发展目标；当二十一世纪初美国次贷危机刚显现的时候，德国企业家已经意识到一场世界性的经济危机即将来临，从而采取了果断措施避免损失。这就是中国企业家与德国同行存在的巨大差距。

L：您曾发表过《中国大学离世界一流大学还有多远？》一文，在网上引发热议，可见您对高校教育也有独到的见解。您对中国的商科教育，特别是MBA教育有何看法？对于MBA的学生有何建议？

Y：首先说一下德、中高校教育的一些对比。如果有人去德国，看到城市中心最豪华的建筑。你不用问，那是大学而不是政府大楼。如果有人看到最漂亮的图书馆，你也不用问，那是大学图书馆。如果你去德国想听免费的高端讲座，你不用请示任何人，直接进去就是，没有人有权阻拦你。如果你想上大学，不管年龄多大，申请就行，不需要参加任何“高考”。

据本人不完全统计，截止到2009年，德国共有一百多人获得诺贝尔奖。如果把移民美国、加拿大的德裔算上，获奖人数将突破200人大关。德国诺贝尔奖获得者主要来自研究型的综合大学，其中哥廷根大学44人、洪堡大学29人、维尔茨堡大学14人（包括5位短期研究学者）海德堡大学10人、弗莱堡大学9人、图宾根大学7人、莱比锡大学6人，此外还有其他大学的诺贝尔奖获得者未列入统计。

从以上数据来看，德国大学的确是不折不扣的诺贝尔奖摇篮，其获奖简直如探囊取物一般容易。分析其原因，主要如下：

首先，德国大学具有极强的独立性。德国大多数大学是公立性质，大学支出的每一分钱都来自政府，包括教学科研人员的薪酬、校舍的建筑和维护、大学日常行政开支、学生补贴、免费的上网、图书馆大量的书籍等。但遗憾的是，政府作为出资人在大学里一点地位都没有，它不能决定或者影响大学内部的任何事情，包括校长和其他高级管理者的任免。校长和各学院院长由教授自己选拔，政府无权干涉，更不可能阻止自己不喜欢的人当选。因此，校长和教授根本不买政府的账，他们想做什么课题研究，不需要事先报批，也不需要任何人批准。在这里，大学是真正的“教授学生联合体”。

我在国内大学给大学生讲课时，偶尔会问他们一个问题：“你们知道英文大学University的本来意思是什么吗？”没有人能回答。其实，大学这个词的意思就是“教授和学生联合体”。这个词的原始意义表明，大学是一个由教授和学生组成的自治组织。也就是说，德国大学从传统上就是一个只管伸手要钱而不理睬政府的机构。对于德国人来说，其中的逻辑很简单：德国大学得到的钱并不是政府给的，而是老百姓所缴纳的税款，政府只起到一个中转的角色。老百姓花钱来培养自己的子弟，而政府只是帮老百姓把钱转交大学而已。因此，大学根本不看政府的脸色，更不可能对政府感恩戴德。至于为数不多的私立大学，政府和党派更无法插手。

其次，德国大学与社会、企业实践紧密结合。前面所说都是整个高校教育的问题，你提到商科教育，这可以参考德国高校的另一面。虽然，德国的高校保持了自己的独立性，但是教授、学生与社会及企业的联系非常密切。他们虽然不欢迎政府和党派，倒是非常欢迎企业和非政府组织进入大学。企业和非政府组织可以随便来大学开设讲座，也可以建立某种形式的合作。无论是教授还是学生对这样的组织都没有任何反感，而是持非常欢迎的态度，许多科研成果就是在企业的资助下完成的。

有意思的是，尽管德国严禁纳粹组织，但却没有办法阻止具有纳粹思想的人进入大学学习，也没有权力开除任何学生，除非他在规定的年限不能完成学业。至于“思想激进”的学生，只有在政治上才被称为激进，在其他方面反而认为具有创新精神，被大学和教授加以鼓励。许多诺贝尔奖获得者当年思想就比较“激进”，没有人会觉得他是一个怪人。

因此，德国大学不断出现诺贝尔奖获得者。在他们看来，如果大学出不了诺奖，反而是一件怪事。

L：您觉得在中国当老师和在德国当老师有什么不同？有没有一些难忘的小故事？

Y：当老师的感觉虽有不同，但是我更愿意回忆我当学生的情景。我在德国莱比锡大学就读期间，遇到了让我终身难忘的宋雅·豪克博士（Dr. Sonja Haug），她是前德国联邦统计局联邦人口研究所研究员、现任德国联邦移民署高级官员，曾在德国莱比锡大学教授人口学。

平心而论，德国人对外国人并不是一个十分友善的民族，如果用“敌视”这个词可能有些过分，但“不喜欢”肯定冤枉不了他们，起码是大多数人，而豪克博士恰恰是一个表现非常友善的人。

在我入学的第三个学期就稀里糊涂地选了豪克博士的课，作为学分考试的必修课程。这位迷人的女博士在学期即将结束之际宣布：“参加考试者须事先提交5篇读书报告，每篇不得少于15页A4纸。”可能她在新学期开始的时候曾告知过，所以德国同学并没有什么意外反应，倒是我却大吃一惊：“这怎么可能？我事先怎么不知道？太狠了！”估计我当初刚开始上课的时候只顾欣赏她的雀斑和迷人的笑容，于是走神了，没有认真听讲。

到了这个时候已经没有退路，如果说真有退路的话只能是延期毕业。好在我们这一代人吃过苦，晚上不睡觉开夜车也能扛得住。痛苦的不是熬夜，而是熬夜还写不出来。读书报告不比其他，其他东西不管是否天马行空，最后只要能自圆其说就行。而读书报告必须看懂一本书后才能动笔。我边写边感慨：“别看这个人笑起来像个小姑娘，说不定传承了纳粹的基因！”于是边看书边暗骂：“纳粹、纳粹！”

熬了两个星期的夜，加上十四个白天，终于把五篇报告完成了，我把作业亲自交给她。看了我红红的双眼，她很关心地问：“眼睛是否生病了？赶紧去看医生！”本来一腔怒火，转眼间烟消云散。最后她给了我很高的分数，让我感到两个星期的辛苦还算值得。当然，最后的考试成绩更为理想，看到这个分数让我两天时间高兴得不想睡觉，我简直是相当喜欢这个老师。

从此，无论是写中文还是德文的文章，起码没有了以往的畏难情绪。由于她的鼓励让我明白了一个道理：万事开头难，但把头开过之后就一马平川了！此后我撰写十余篇学期论文和毕业论文都相当顺手，盖因当初5篇读书报告打下了良好的写作基础。

本来和她的故事到此结束。在第四个学期即将结束的时候，必须找到一家实习单位，否则不能毕业。正在发愁的时候，没想到她主动来信告诉我，她调到德国统计局联邦人口所工作，并且问我是否愿意到她那里实习。

于是，我成了第一个到德国统计局人口所实习的外国人。实习期间，她带我去看了威士巴登附近的古堡参观，一起去购物、喝啤酒（德国女人多少还是能喝一些）。当然也做了些正事，比如我们一起合作撰写了一篇论文：《中东欧地区移民德国的人口分析》。实习结束的时候，在她的建议下，所长霍恩（Höhn）教授慷慨地给了我满分的实习成绩。

在人口所分别的时候，我送给她一个小小的中国结。我告诉她：“中国结表示的意思是紧密相连，无论今后走到哪里，我们都应该保持联系！”

L：感谢您接受本刊采访！希望您能留下对本刊及北工商MBA学生的寄语。

Y：笑看风云变幻，10年后一回首才发现都不过是浮云。真正能留给自己的财富是：思考的习惯，批评的视角和善意的待人。