答《时代周报》记者问。

记者：广东停建经济适用房，着力推动公租房保障，能不能减少甚至杜绝“住房寻租”腐败现象？如果要想杜绝，广东省政府应该出台什么具体细则，加以预防？

牛刀：政治体制不改革，住房体制永远理不顺。广东怎么搞，最后都会出问题。居者有其屋，在中国目前是一句空话，房地产业成为掠夺民财的工具，一直在搜刮民脂民膏，肯定无法继续。

公租房这种形式，能不能做到杜绝“住房寻租”，关键是谁来监督？不理顺体制上的问题，建再多的房子也到不了蓝领工人和步入创业年代的白领们手上。

目前广东出台的政策，根本就没有公租房的分配机制，管理不好，后果很严重。

记者：广东省加大财政支持力度，通过提取至少10%土地出让金、发挥住房公积金作用等渠道，来保证保障房的建设资金。你预计，这项举措能确保，广东全省保障性住房覆盖面到“十二五”末尾达到20%的目标吗？

牛刀：土地出让金最少应该每年拿出50%来为所有民众解决住房问题，而不是任由地方政府肆意挥霍。拿出10%有什么用？呼隆人啊。

政府的市政工程的主要资金来源是税收，而不是土地出让金。我们房地产的开发模式当年学的是香港，但是，又没有学好，学的是炒买炒卖那一套，而没有学人家的居者有其屋的精髓，造成了房地产市场的本末倒置。香港政府土地出让金的50%用于建立土地储备基金，主要用途就是为市民解决住宅问题。我们为什么不去学？

十二五的目标20%是一个画饼，不是积极推进住宅建设，空有一个多少多少目标有什么用？政府官员现在都晕了头，不知道自己的职责究竟是什么？衣食住行，基本民生。天天讲GDP多少多少有什么用，首先把民生问题解决后再来说。

记者：公积金向来被诟病“穷人存钱为富人买房”，如今广东省将公积金作为保障房资金来源的一部分，能够发挥公积金改善住房条件的本来作用吗？

牛刀：中国因为社会保障及其缺乏，老百姓没有办法采取以各种方式储蓄，造成了储蓄总额占货币总额的比例达到36%，全球最高。解决这个问题的办法，是建设好社会保障制度，而不是实行货币贬值，让这些储蓄、住房公积金、养老金和社保基金全部缩水，推动高商品价格，包括房价，这是赤裸裸的掠夺穷人的财富去补贴富人，是一件极其荒唐的事。

宏观经济学上的理论是，不降低储蓄率，肯定会引起经济衰退，而降低储蓄率的最好办法，是建立好社会保障体系，让穷人能够放心消费，以消费扩大来降低储蓄率，这样才能刺激生产，这叫扩大内需。我们中国这几年的做法，完全违背了宏观经济学的基本理论，采取货币贬值的办法稀释了穷人的财富，推高了资产价格，中国99%的群体更加不敢消费，而要想办法储备财富应付将来可能发生生活成本的上升。这就更加糟糕，穷人群体更加穷困，而富人资产更加膨胀。这样下去，中国经济将要陷入长期萧条。

记者：广东省明确要求，确保公租房的用地供应，要求将公租房用地优先纳入土地储备，并落实到具体地块。公租房建设不像商品房开发，不能带来地方财政收入，请你预测，广东省各级政府在贯彻执行力度方面，有没有积极性？

牛刀：这是矛盾的两个方面。说到底，是我们的土地财政出了问题，还是我前面讲的，50%的土地出让金应该拿出来，建立公祖屋。这是底线，不容突破。这不是什么积极性的问题，而是政府的职能，一定要做到的。

记者：广东省停建经适房力推公租房的政策，将保障社会夹心层的住房需求。那么，刚性需求少了，再加上国家在力控楼市的综合作用，今年广东省的楼价，会不会出现明显滑坡的趋势？

牛刀：泡沫已经破了，房价要大跌。但是，这个和公租房是两回事。房价泡沫越早破越好，越拖下越糟。日本政府当年遇到这种情况，就比中国政府果敢的多，立马颁布《土地融资限令》，不给开发商和买房人一分钱贷款，泡沫立马破灭。中国继续拖下去，最后迎来的是经济的大衰退。

记者：广东省停建经济适用房的政策，对全国其他省份展开保障性住房建设，能发挥鲶鱼效应吗，有没有借鉴意义？

牛刀：这一届政府很难说，但是，下一届政府这是一项首要任务。本人认为，下一届政府会大力推进社会保障型住宅的建设，不会在搞什么炒买炒卖投机房地产的事。这个偏离了中国发展的大方向。