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559专栏 网站揭“疯狂”药价大多相差数十倍 向医院施压
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对话
卫柏兴（化名）
江苏徐州人，自称北京某高校临床专业毕业生，10多年来就职北京多家医药流通企业，做到高管职位。
昨日，本报记者对话卫柏兴。
本报讯 近日，一名化名卫柏兴的男子创建开通“降药价”网，公布14000余种常用药品的供货价和零售价，两者大多相差数十倍，引起广泛关注。“降药价”网火了，网站数日内的访问量已超过800万次，服务器几度瘫痪。卫柏兴也火了，但至今仍未以真实身份现身，他说化名“卫柏兴”就是“为百姓”的谐音。
一边是，卫柏兴称创建网站是让老百姓了解黑幕，“主动拒绝高价药，吃到便宜药”。另一边，他在搜狐微博以“路漫漫兮”的网名谈及，此后将联合药企，并招来投资，取消药品流通中间环节，开设网上药店等。这也引来“晒药价实为炒作和牟利”的质疑。
“药企恐吓”和“网友支持”
新京报：你是做医药的，为什么“自揭家丑”？
卫柏兴：朋友的3岁孩子患有脑瘤，来北京一家三甲医院看病，病没看好，钱却已经花没了。我看了治疗收费单据，单是抗生素，医生就开了很多，3岁的小孩原本可以不用这些高价药。
我在医药企业干了10多年，清楚药品生产、流通等环节中的黑幕。人过中年，觉得应该依天理良知而行事。
新京报：网站中提供的药价真实吗？
卫柏兴：药价是我原来在医药公司工作时，药厂传给我们的资料。现在网站有团队在负责更新这些数据，而且北京的一些中小药品渠道商也愿意提供一部分信息。数据都是真实的。
新京报：网站的团队是怎样的？
卫柏兴：有一个12人的团队每天维护网站，都是我的朋友，有着“让药价透明，维护老百姓利益”的共同目的。我目前仅能提供中午一顿盒饭，他们不拿工资。
新京报：听说网站开通后受到过威胁和恐吓？
卫柏兴：网站做得很吃力，得罪了不少人。华北有家药厂打电话要求将他们的产品信息从网站中删除，否则就找人关我们的网站。威胁恐吓是我们之前预料到的，但只要通过这种方式能让药价降下来，哪怕只是降一部分。
现在每天都有网友打来电话，问能帮我们做些什么，是否需要提供各地的药品价格信息。昨天有家药店的经理给我打电话，说有顾客拿着从网站抄下的药品价格，质问他们为何翻几倍价格卖药？老百姓已经有了“主动拒绝高价药”的意识，这就是我们坚持下去的动力。
靠民间监督给医院医生压力
新京报：除了药企外，你还把矛头指向大型医院，特别是三甲医院的某些医生，认为他们是高价药的推手。
卫柏兴：有些医生开起药来不讲道理，拼命开高价药、大处方。医院越大，获求利益者越多。医院、医药代表、医药公司和投标公司都要挣钱。
药品进入医院后，正常情况下加价15%，但是从院长、副院长、药剂科主任到主治医师、甚至护士长都要分成，层层加价，药价就这样提上来了。
新京报：所以你建议患者在网站上“晒处方、病历和医院的各项收费单据”？
卫柏兴：这是民间监督的一种方式，以此让全社会对医院行为进行监督，给医院、医生以压力，迫使他们为了自己的声誉而严守职业规范。
新京报：具体怎么做呢？
卫柏兴：举个例子，一个胆结石患者晒出在医院治疗各项收费单据，我们发现原本抗生素一种即可，实际用了好几种，一周一次的例行检查一两天就做一次，出厂价10元的药品卖了一百多元，那这家医院和主治医生肯定存在滥收费、高收费问题。
同时，我们也打算扩大队伍，吸收专业人才，采用非实名制的方式，让他们在网上进行监督评判。
“若光等着，黄花菜都凉了”
新京报：网站开通后，有投资机构和广告商来找过你吗？
卫柏兴：想在网站上投放广告的企业很多，但目前为止我只答应了一家，就是在网站首页挂名的一家科技公司。这家公司是网站的技术支持，给我们提供了100兆的专线。因为网站开通几日访问量就超过了800万次，服务器几度崩溃。
新京报：你还在微博中说计划开一家网上药店？
卫柏兴：是有这个想法。我们联合一些药企，从制药公司直接进货，加上一定的物流费用后出售给消费者。我相信这会在一定程度上降低现有的药品价格。
新京报：有网友质疑你晒药价，是为开店牟利进行的先期炒作。
卫柏兴：我想开网上药店的目的还是逼迫医院和药店的药品降价，你们不降价，我就想办法逼你们降。我是想让医院和药店明白，药品行业的洗牌即将来临，不降价就等着被淘汰。
要为了炒作，我有很多方式，何苦这样到处得罪人。
新京报：网上药品经营是需要牌照的。
卫柏兴：目前我们无法取得牌照，也不符合北京市对于网上药品经营，诸如经营时间、连锁店数量等规定。若按这个规定等几年，药价还是降不下来，到时候黄花菜都凉了。
声音
对于“降药价”网和卫柏兴的说法，昨日一名北京某医药公司人士和宣武医院的一名医生表达了自己的观点。
医药代表
出厂价零售价相差较大正常
北京某医药公司徐先生称，全国各地的药品零售价都由各个省来控制，但会有一个药品招标最高限价。网站上标出的零售价并没指出是来自哪个地方的数据，因此这个并不科学。
一般来说，同一种药出厂价和零售价之间确实能差上几倍甚至十倍的价格。物流的成本、人员的成本、药品进医院的成本、医生回扣的成本，这些都会造成药售价的提高。另外，药品的研发、审批、出厂、中标等环节中，药厂要和政府部门打交道，需要投入大量的资金去操作，因此等药品生产出来，就只能靠利润去弥补以前的投入。
徐先生认为，即使“降药价”网能取得网上销售药品的资格，也不会对市场的药品价格产生什么影响。老百姓生病还是去医院，尤其是有医保的人，肯定会去定点医院看病报销。即便是拿着医生开的处方去网上买，也不见得能买到需要的药，也不见得有这种消费习惯。毕竟药品是一种特殊的产品。
医院医生
药价高怪医生是“本末倒置”
宣武医院一名不愿透露姓名的医生认为，把药价高的源头怪罪到医生头上，是很偏激的看法，“太不可思议了”。这种想法是本末倒置，最多发现几个收回扣的医生，解决不了根本问题。
该医生坦言，要想降药价，应该去找政府部门挤干水分。现在的招标有猫腻，招标价也很有问题。同时，该压的药价要压，但有些物廉价美的药品价格被压得太低了，导致药厂没有利润，很多又便宜又有效的药已经不再生产了。
同时，对于“晒处方”等行为，这名医生称，同一种药有便宜的也有贵的，从大方面的疗效说，没什么区别。关键得看医生的用药习惯，也得根据病人的医保情况、病情。治病是很复杂的事，有的病人合并其他疾病的话，用药的选择就会产生变化。
附：
转载这篇文章的目的是：很多人找不到降价网的网址——我上网搜的时候找不到。
费了好大事找到后，便贴在这里，希望对有需要的朋友有些帮助。
另一个原因——这个网站现在竟然打不开！！怎么回事？被攻击了？还是被限制了？？
奶奶的,10元钱的药卖100多。这是救命的药？？这是夺命的药！！！
凤凰网财经讯 出厂价10.5元的药品，零售价竟高达109元，药价为什么这么贵？谁是药品差价的受益者？
降药价网址 [官方网址]←点击进入
最新消息：此网站已经进不去了。
都知道药价高，但药价到底有多高呢？药店里卖的那些药，你知道它们的进价到底是多少吗？近日，一个名为“降药价”的网站给出答案：进价为10.5元的药品，零售价竟高达109元！
该网站明确标出了14000余种药物的进价和零售价，其中进价多低于10元，而零售价通常都是数十元甚至上百元。而令人意想不到的是，网站创始人是一个徐州人，曾为一家医药公司的高管；更让人意想不到的是，该网站走红后，他收到不少来自相关方面的恐吓，让他“收手”……
那么，这个网站的爆料属实吗？这位创始人到底出于什么目的自揭“家丑”？昨天，本报记者对这个“中国药业版维基解密”网站进行了再揭秘——
有一个新网站，曝光了14000种药品的进价和零售价
近日，在天涯、华声在线等热门论坛上开始流传一个“查药价”的帖子，发帖人称无意间发现一个名为“药品底价查询”的网站，里面罗列了万余种药品的供货价和零售价，其中不少药品的零售价比供货价高出数十倍。“难怪平日感冒都得花那么多钱，原来几乎每个药厂都这么黑”，最早曝光此事的网友“有朋自他方来”自嘲是“不看不知道，一看吓一跳”。
根据网友提供的关键词，记者搜索“药品底价查询网”，果然找到这家网站：只见暗灰色的主页上赫然写着“中国药品调查报告”几个大字。网站宣称要“还原药价真相”，同时也呼吁网友要“主动拒绝高价药”。
点击进入主页上的“药品底价目录”，记者看到网页左侧提供了药品商品名、药品通用名、国药准字和药品生产企业的模糊搜索，右侧则是药品的具体信息，包括药品的商品名、通用名、国药准字、规格、供货价、零售价和生产企业等，十分详细。
记者留意了下，这份目录一共有937页，每页大概包括15种药品，粗算下来，“药品底价目录”共涉及药品14000多种，囊括了大部分老百姓的日常用药。更方便的是，网友可以自行输入药品名进行查询。
从该网站公布的药品出厂价看，大多数药品的出厂价都在10元以下，但是零售价格却差别很大，从几十元到上百元不等。“辽宁产的‘咳喘宁’出厂价才3块3啊！我买的是46块啊！差价这么大啊！”一位网友惊叹。
那么，这是否有可能是个山寨网站呢？记者立即进行了查询：在ICP备案查询网上，该网站的备案信息显示，其主办单位为“北京英联润合科技有限公司”——这表明，该网站完全是一个经过审批的合法网站。
这个网站是谁建的？
徐州人，辞去高管花几十万建网站
这个网站到底是什么人建的呢？记者辗转联系上了网站创始人卫栢兴（化名）。
据了解，刚过不惑之年的卫栢兴是江苏徐州人，多年的打拼，已经成为北京一家医药企业的高管。但就在今年12月份，他辞去了高管职务，专职创建了“药品底价查询网”。
他告诉记者，这个网站是从今年9月份开始筹建的，到12月开始上线，目前已经累计投入几十万。“网站目前还处于起步阶段，有一个12人的团队每天来维护。这12个人都是我的朋友，我们有着‘让药价透明’的共同理想。但我目前仅能提供中午一顿盒饭，他们不拿工资”。
“作为业内人士，我也觉得中国药品价格实在是高得离谱！我就想通过这样一个网站，让老百姓了解到药品真实的价格。我也希望能够通过我们的行动来颠覆一个行业的困境”，卫先生说。
希望公布底价倒逼药品降价
“药品的出厂价格是公布了，可是我们买不到这么便宜的药啊！”网友“小不点”感叹道。对于这个问题，卫先生说他们的终极目标不是仅仅公布药品的出厂价格。
据卫先生说，目前药品底价查询网对药品降价的贡献是有限的。“目前消费者只是在抱怨药品很贵，但是根本不知道贵在哪里、出厂价格是多少。我们就想通过这样一个网站，让消费者能够了解真正的出厂价是多少。到时候医生们开药费单的时候也会掂量掂量，至少不会像现在这么嚣张”。
“我这样做，也会给药店和医院在定价时形成压力”，卫先生说，网站的意义就是要普及药品价格的常识，希望能够“倒逼”药价下降。
以后想帮大家鉴定医药费高不高
“如果药品底价查询网仅仅停留在舆论压力上，是不是作用比较有限？消费者还是买不到价格便宜的药品。”记者问到。
“目前我们的能力仅仅只能做到这些。将来我们想通过努力，利用我们网站的查询平台来把药厂和患者联系起来。省去医院和药店的那些中间加价环节，这样患者就可以买到便宜的药，但是目前还存在资金紧张等困难。”卫先生坦言。
他还告诉记者，如果网站反响比较好，将利用自己的关系请一些朋友为大家的医药费做鉴定，看是否合理，“最终通过民间监督将医药费降下来”。
南京市面药价
那么，南京市面上的药价，是否也像卫先生网上公布的一样呢？记者进行了探访。
昨天晚上，记者在新街口附近的一家大药房看到，一款解毒清火类药物“一清软胶囊”，在该药店的零售价为13.8元，而降药价网上同规格不同品牌的一清软胶囊进货价为2元；呼吸道疾病用药“肺宁丸”，该药店的零售价22.5元，降药价网上进货价为3.5元；保健类药物“六味地黄软胶囊”，该药店零售价19.8元，降药价网上进货价为4.5元；冻疮膏零售价22.8元，网上显示的进货价为2.2元。
而在另一家药店，和“降药价”网上公布的完全相同的一款“三精小儿咳喘宁”，零售价为19块多，记者随后查到网上显示的进价为3块多，零售价为15块——显然，这家药店卖得更贵。
创始人揭秘
药品出厂价和零售价为什么差这么多？卫先生干脆给记者讲了业内“切西瓜”（利润瓜分）的秘密——
医院的药贵在哪？
出厂价5块——医药公司和销售代表分15块——开药医生和院方分30块——最终卖50元
卫先生说，医院的药品贵主要是和医院医生和医药销售代表的分成有关。“假如某种药价格是50元，出厂价可能就5块钱。但是医药销售公司和销售代表要分去15元，开药医生和院领导可能要分去30元。当然，这只是个简单的例子，中间还存在运输、销售等成本，或者其他环节，有些医疗器械的分成更是高得离谱。所以医院的药贵就贵在这些中间环节。”
药店的药贵在哪？
药店分成少，但房租、水电、人员工资等支出较多
药店没有那么多分成，为什么药店的药也贵呢？卫先生说，药店虽然少了医院方面的分成，但是药店也要盈利，药店的药贵就贵在它的门店成本。“我国药店有四十多万家，药店要生存就要解决利润、房租、水电、人员工资等问题。因为出厂价的关系，药店主要会推荐非品牌药给患者。非品牌的药品出厂价低，这样药店就赚得多；而品牌药的出厂价相对较高，药店就赚得少。所以药店的药贵就贵在药店成本上。”
最新消息
创始人接连收到恐吓信
采访中，让记者惊讶的是，卫先生因为公布药品底价接连收到各种各样的恐吓信，甚至有人扬言要找人关他的网站。
卫先生告诉记者，“从网站12月1日上线开始，我就接连收到很多医药销售公司的恐吓信。12月3日那天，一家医药公司打来电话要求我把他们的产品信息给删去，否则就找人关我的网站。”卫先生说，底价查询公布后，确实给一些医药公司带来销售压力。
除了恐吓信外，卫先生也面临同行们的不理解、不支持。“网站开通后，我有好几个老朋友都不跟我说话了。但是我认为把价格公开是响应医改、惠及百姓的事，我能坚持做下来。”
对话降药价网站创始人：曾受华北制药恐吓 急缺带宽 凤凰财经网
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