2011年11月15日 00:13
来源：中国经济周刊 作者：李妍

专访中国红十字会常务副会长赵白鸽：

让红十字会在骂声中变革

《中国经济周刊》记者 李妍︱北京报道

“她会出席吗？发言时会说郭美美吗？”

11月5日上午9点，搜狐企业家论坛，数百名记者打开会议资料时发现，中国红十字会常务副会长赵白鸽的名字赫然在列。记者们一阵骚动。

下午3点，赵白鸽作为嘉宾出现在会场，并作了“慈善革命：都是‘郭美美’惹的祸？”的主题演讲。

发言没几分钟，赵白鸽就主动提及“郭美美事件”，并表态“要深刻地反思”。她回忆着红十字会作为“百年老店”的荣耀，同时也坚定表态，红十字会需要监督，需要改革。

一个月前，她还是国家人口计生委党组副书记、副主任，一个月后，她走进了正处于“风口浪尖”的红十字会。

赵白鸽的上任会给红十字会带来什么？红十字会该怎样走出“全民信任危机”？就相关问题，《中国经济周刊》对赵白鸽进行了专访。

“郭美美事件”的思考——

“三天毁掉一百年。”

提问的焦点仍然是“郭美美事件”，这也是赵白鸽在上任后必须要解决的首个问题。“一个有着107年历史的红十字会，怎么会在一个小姑娘郭美美的冲击下产生这么大的问题？我很震撼，也在深思。”赵白鸽说，红十字会百年历史的背后，是无穷的人道主义精神。“特别是最近十年，红十字会做了大量的工作。我上任后一直在看它的档案，很感动。但是一个都没有被证实的网络事件，却可以用三天就把你打得稀里哗啦的。”“所以我们必须要让社会了解红十字会，提高抗击风险的能力，否则一个观点掉下来，就把我们摧毁了，甚至撕碎了。”

了解首先从定性开始，赵白鸽不厌其烦地纠正每一个记者的提问，“红十字会不是慈善机构，而是人道组织。慈善讲的是非战争状态下给予的救济，人道指的是包括灾难、战争所引发的战争救援、救助和救护，范围更宽泛，这也是红十字会和一般的慈善组织不同的地方。”赵白鸽遗憾地表示，“红十字会的工作中，救灾及救援占据60%，社会捐助也就是慈善占据40%，大家都在盯着慈善，却不知道我们的救济工作。”

近年来，红十字会不仅完成了汶川地震、玉树地震等国内救援工作，还参与了日本海啸地震、利比亚战乱等国际救援工作，赵白鸽认为，“我们在战争救援中的作用至今没有人可以代替。”但她也坦承，“我们在平时的社会捐赠中做得不好，所以遭到了挑战，这是我们要重点改革和加强的部分。”

回应“乱收费事件”——

“会费是合理的。”

“你们媒体很重要，一个‘大字报’就把我们的青少年运动项目搞停了，这种毁誉是很厉害的。”赵白鸽说。

前不久，“武汉、西安等多地中小学生被要求加入红十字会并缴会费”的报道引发了轩然大波，西安市教育局发出紧急通知：各级学校红十字会组织不得收取青少年运动项目的相关费用，已经收取的一律清退。

谈及此事，赵白鸽不停地叹息。“不了解就发表议论是可怕的，当然，我们应该让更多的媒体参与进来，了解我们的工作。”她介绍说，红十字青少年运动是国际红十字运动中的第三项，目的是培养青少年的责任意识，在美国、英国等都有专门的教育系统从事这项工作。

“孩子参加志愿者活动之后，照顾老人、献血等，就有一个记录，他上好的学校就比较容易，牛津、剑桥都会优先录取本国参与该项目的学生。”赵白鸽认为，最高5元的会费是合理的，因为“社会工作是有成本的”。

“信任危机说明了一个道理，公众的理解和信任是任何一个具有公益职能的机构赖以存在的基础，红十字会想要成功度过此次信任危机，必须通过各种方式和渠道加强与公众的交流和沟通，让公众了解和理解红十字会的性质和工作，以服务公众和社会的心态，小心谨慎地在各种职能中转换角色。”赵白鸽认真总结道。

实现“公开、透明”——

“监督是关键。”

“可能你以后还会发现，红十字会又出事儿了，又有这样那样的问题，你会想，老赵都在吹牛呢！”赵白鸽发出爽朗的笑声，“可是我们的方向是对的，决心是有的，我们正在努力，总有一天能走出来的。”

8月2日，在“郭美美事件”风头正劲时，中国红十字会总会捐赠信息发布平台正式上线，首次公布了红十字会接收的数十万笔青海玉树地震捐款情况，很多网民查询发现，捐款信息并不完整准确，捐款用途仍然没有说明，捐款总额和使用都缺乏第三方监管。

“在调研中我发现，红十字会每年接收几百万笔的捐款，最高的上千万，最低的几元钱，如何做到资金的来源和去路明晰，做到预算过程科学、执行过程公正、监督过程透明？”赵白鸽说，“这就需要我们对每一个环节都严格把控。”

她介绍说，目前，红十字会将资金管理分为两部分，一部分是政府投资，用于救助。“这部分钱国家的行政审计非常严格，这一块管得不错。”另一部分是社会捐赠。“既是重点又是难点。”

“社会上批评的不公开、不透明主要集中在社会捐赠上。”赵白鸽分析道，“首先，我们必须严格按照捐赠人的意向来实行定向的捐赠。第二，这个钱怎么用？必须要做到决策预算的科学性，不能乱分，保证执行过程的公正。第三，监督程序的透明，在审计后向捐赠人公布。”

在赵白鸽看来，实现公开、透明首先要解决内部管理的问题。“数以百万计的捐款来了以后，如果没有一个现代化的体系，你想要完全搞清楚是很难的，这就是信息化的重要性。”她筹划着建立一个“社会精英智囊团”，吸收包括新闻、金融、财政管理、项目管理等社会各界优秀人才，“来支持我们的信息化，实现我们的项目运作，扩充我们的队伍。”

归根结底，“实现公开透明的关键在于监督。”赵白鸽认为，主要通过四个环节，“第一，政府环节，审计署盯得很紧，尤其是在政府投资、财政拨款的部分。第二，党内监督、纪律检查，我们有纪检委，队伍里还有那么多的党员。第三，新闻监督，通过媒体曝光来发现问题，解决问题，虽然影响会不太好，但总比不知道的好。第四，群众监督，包括捐赠人本身，他捐钱了以后，就可以到受益者那儿去了解情况。”

理顺总会、分会关系——

“独立、监管。”

“一个莱温斯基就能把白宫的房顶都掀掉，是吧？”赵白鸽笑着说，“这说明，明确各个层级的职责，在平行和垂直方向都实行问责制度是多么的重要。”

长久以来，红十字会总会和地方分会之间保持着极其微妙的关系。基于历史原因，地方分会一直直属于各级地方政府，总会缺乏对分会的监管和统筹能力，一直是“各自为政”。但在公众心目中，总会和地方分会是一回事。

“我们要理顺红十字总会和地方分会之间的权责关系，毕竟在如此庞大又复杂的组织中，任何一个局部的失误和过错都会影响红十字这个品牌，并给红十字抹上污点。”赵白鸽表示，未来的方向是，地方分会仍然自行运作和筹钱，直属于各级地方政府，“由地方政府承担起问责的职能。”人事任用上，“比如干部是五个人还是十个人，我们是没有权力管的，但是资金的用途要有明确的去向查询。”

赵白鸽表示，“我们将来主要在项目管理和社会捐赠上，尤其是下发的这部分资金的管理上加强对地方分会的控制。你要用好了，如果乱用的话，我们肯定找你麻烦的。”

同时，赵白鸽也在推动红十字会总会的管理体制改革。“要进一步发挥总会和直属单位的作用，与国家的事业单位改革结合起来，主要以提高工作效率为重点。”

提及红十字会的“官方背景”，赵白鸽认为，“在新形势下应该建立起与政府更为广泛、紧密的合作伙伴关系，具体于红十字会而言，核心是如何通过法律的手段重新定位红十字会的性质，平衡公众预期和实际需求。”

在她看来，红十字会与政府之间既不是隶属，也不是对立。“这是国际的通行做法，像盖茨基金等，他们都和政府保持着很好的合作，可以从政府那里拿到很好的资源。”赵白鸽认为，红十字会是一个独立的人道组织，并不像外界想象的那样，“是依附于政府而存在的。”“我们与政府、企业、新闻媒体和公民都是合作伙伴关系，这一点很重要。”但她也坦承，“处于发育和成长中的社会组织更需要良好的社会支持环境。”

赵白鸽认为，想要彻底地改革，还是需要用法律来实现。“国家不是一直在筹措几个法律嘛，《慈善法》、《中华人民共和国公益事业捐赠法》、《公益慈善捐助信息披露指引》等。”

“一谈起红十字会，大家就觉得是垄断的、官方的、排他的，其实不是这样的。”赵白鸽说，“中国地域太广，工作太多了。我们不能搞垄断，也垄断不了。”