切换至摄影模板
博文
普评制点评褚橙庄园里的马静芬
||
普评制点评褚橙庄园里的马静芬
最近我发表的所有文章，都特别强调了下面这段话：
中国传统哲学和马列毛泽东思想的精髓是实事求是、辩证法和螺旋上升。【我是60岁以后，才开始领悟，这其中道理的。】
实事求是是中国共产党七大所正式确立的思想路线，更是邓小平理论的精髓。
吴仁宝讲“千难万难，实事求是最难”。【吴是将近70退下来，将近80答记者问时才讲的这句话。】这句话的背后，是吴仁宝经过几十年的探索，付出很多代价，经历很多挫折，甚至失误后的宝贵领悟。
小平同志讲：“制度是决定因素”“制度好可以使坏人无法任意横行，制度不好可以使好人无法充分做好事，甚至会走向反面。” 《邓小平文选》第2卷，273页、333页）那究竟是什么样的制度才能起到决定性的历史作用呢？！！！小平同志又说：“最重要的是用人权”（邓选3卷166页）。通过反反复复的比较研究，历史告诉我们：最带根本性的组织用人制度在前进、在变化（即世袭制在向民选制，民选制在向民评制方向前进）才是大国崛起的根本原因。
曼德拉也指出：
我反复提醒大家，解放斗争并不是一种反对任何一个团体或种族的战斗，而是反对一种压迫制度的斗争。
普评制认为，人类社会所犯的一切严重错误都是世袭官僚制、终身官僚制、科举官僚制、普选官僚制、委任官僚制所造成的。 换句话说，我们所反对的是世袭制、终身制、普选制和官僚制，而不是因为这些制度而犯错误的个人、团体或种族。这里面当然包括政党、执政党。而
一个科学合理的解决办法就是要实行真正负责任的民选民评制。也就是要把基层领导干部的评判罢免权交给被他们领导的普通群众——这样一种最带根本性的组织用人制度，也就是普评制，老百姓的普评制，而不是继续交给他们的上级领导。只有这样才能实现毛主席所说的：
全心全意地为人民服务，一刻也不脱离群众；一切从人民的利益出发，而不是从个人或小集团的利益出发；向人民负责和向党的领导机关负责的一致性；这些就是我们的出发点。
《论联合政府》（一九四五年四月二十四日），《毛泽东选集》第三卷第一零九五--一零九六页 只有这样
才能实现习近平关于推动建设人类命运共同体的政治主张。当然，首先要用家庭联户代表制或者走婚登记制建成家庭命运共同体，然后，才能建成国家命运共同体、人类命运共同体。
以上都是老生常谈，另外，还有一句老生常谈：
在老百姓没有评判罢免权的情况下，什么伤天害理的事都有可能出、什么千奇百怪的事都有可能出，而且是层出不穷！没有这么多鲜活的例证加以证明，你们说，我这老生常谈还能谈得下去吗？！！！可是，这鲜活的例证又是多么的令人痛心疾首啊！本不想多谈，但又不能不说。我一个退休老工人，仅仅是希望有一天，关键的少数能够看到、理解、落实这些老生常谈，救民众于水火。仅此而已，别无他求。
下面请看
褚橙庄园里的马静芬：我曾经是小学里“最坏”的那个老师
2019-12-19 23:33:31 作者：王茜 8号楼工作室 王茜
12月的云南玉溪，寒意渐浓但阳光依然充沛。穿着花棉袄的马静芬坐在自家的小院里，伺弄着几盆花，屋里有两只小猫在玩耍。这是一个寻常的午后，但我们面对的这位女主人却有着太不寻常的人生。
今年3月，与命运较劲了一辈子的褚时健走了，留下了枝繁叶茂的褚橙庄园和与他携手走过几十载春秋的马静芬。传奇人物溘然长逝，褚橙去往何处？所有聚光灯都打在了这位身材瘦小，白发如霜而目光坚毅的87岁老太太身上。
是的，关于马静芬，所有的话题都绕不过褚时健，但如果用“伟大男人背后的女人”来概括她，既苍白也并不公正。
在与褚时健六十五年的婚姻中，马静芬大多数时间都在扮演着家庭妇女“褚马氏”的角色；褚橙声名远扬后，“褚马氏”才走上舞台成为了“马静芬”，被刻画为一位忍辱负重、伉俪情深的高龄创业者，与褚时健一同被称为“褚马二老”。
但人格的转变从来都不是一夜之间的。阅读马静芬，了解她的过去与现在，我们可以窥见这张和蔼的传统中国妇女的面容下，灵魂里那缕“不安分”的颜色是如何变得浓墨重彩。
小学里“最坏”的那个老师
出生在银行家的家庭里，马静芬幼时家境殷实，被佣人们称为“二小姐”。直到16岁，这位“二小姐”都在家里被富养着，书只读了三年，“什么也不会，什么也不做”，就待嫁人。
但她瞧着整天只会打麻将的母亲，和关系疏远的父亲，觉得这种日子她并不喜欢。解放的消息传来，马静芬从家里偷偷跑了出去。家里人找她找了几个月毫无音信，却不知“二小姐”已经在云南新平参军。
这次“离经叛道”的逃跑，开启了马静芬从此跌宕起伏的人生。甚至，她和褚时健充满偶然性的相遇也与她的“任性”有关。
上世纪50年代，正逢土地改革，褚时健带队到马静芬退伍后任职老师的小学里开展整改，小学校长给褚时健介绍学校老师的情况，提到马静芬，很不客气的说了一句，“这是学校里‘最坏’的老师。”
褚时健听闻学校里有这样一位“坏”老师，就把马静芬的档案调出来细读，又参加了关于改造马静芬的小组讨论，于是两人在会上认识了。
为何成了“最坏”的老师？马静芬回忆道，她曾是学校文工团的成员，在一次活动前她身体不适，向校长请假看病，校长不同意，马静芬急了，“我就回答他，我说病死了你负不负责？你不让我去治病。校长没办法，说‘好吧，去吧’。”这件事让马静芬在校长眼里的形象大打折扣。但按照马静芬的说法，自己不是“坏”只是“太任性”。
褚时健也认为马静芬并不“坏”。不仅如此，通过观察，他还认为马静芬善于发言，口才不错。整改工作完成后，褚时健找马静芬谈话，把她留在了工作组。用当下的时髦语言来讲，二人其实算是 “办公室恋情”。
二十余岁的马静芬第一次感觉到了命运的不可言，明明是因为犯错误被改造，却遇见了自己的姻缘，“别的我没犯过什么错误，就犯了这么一个错误，就成了‘最坏’的那个老师，但是我也要感谢校长，让我认识了褚时健，如果不是他，褚时健也找不到我。”
然而，一场猛烈的暴风雨即将袭来。
婚后没几年，褚时健被划成了“右派”，很多人劝马静芬划清界限，与褚时健离婚。她再次“自作主张”，放弃工作，带着年幼的女儿跟随褚时健前往元江哈尼族彝族傣族自治县的农场接受改造，她的理由很简单，“我想着三个人在一起就是幸福嘛”。
在农场，马静芬度过了人生中最苦的日子：一家人住在简陋的村屋，要养猪、种菜、碾米，还要躲避蛇患。她至今记得，有天夜里发现有蛇进了屋，她抱起孩子往外跑，但转念一想，跑到哪里去？外面的蛇更厉害怎么办？她将孩子放回床，把蚊帐边缘卷紧，以防蛇钻进来。夜深了，孩子睡着了，马静芬睁着眼直至外出开会的褚时健回家。
“右派”这顶帽子褚时健一戴就是二十年，马静芬从没想过离开。老太太笑着说，“当时那种思想就是‘褚马氏’，怎么可以离婚呢。再一个，有孩子以后，觉得孩子太可怜，他划右派以后也觉得他可怜。”
许多人会想象这段共度苦难的佳话背后，二人定是琴瑟和鸣、举案齐眉的情景，事实并非如此。
马静芬与褚时健性格喜好截然不同，少不了龃龉，“他会做的我不会做，我喜欢的他讨厌”。文工团出来的马静芬爱好唱跳，但是褚时健不喜欢，于是她便不再跳舞唱歌。作为婚姻中更多是在服从的一方，“褚马氏”是她口中的“弱者”， “褚时健对我好，我就感觉好；对我不好，我就哭闹，觉得活着没意思。”
丈夫 师父 合伙人
结束右派生活后，褚家本该苦尽甘来，但福祸相依，命运再次向马静芬展现了它阴晴不定的一面。
1979年，褚时健从新平县戛洒糖厂调到玉溪卷烟厂任厂长，一家人生活迎来转机。十余年间，褚时健将这家濒临破产的小烟厂打造成为年缴税几百亿的红塔集团，他也一跃成为“中国烟草大王”。彼时儿女已成家，丈夫登上事业巅峰，应该是马静芬相对安乐的时光。然而1995年那起众所周知的案件，瞬间将这家人拖入深渊。
获悉女儿褚映群在狱中自杀身亡的消息，褚时健在时任云南省委书记令狐安家失控痛哭，认为是自己害了女儿。而彼时还是“褚马氏”的马静芬，和大多数平凡脆弱的母亲一样，想为悲剧寻找一个理由，一个出口，一个可能不存在的答案。“给她算的名字，名字没起好，映字群字我把所有字典都拿来计算，还是要走这条路，就是要早走”。
出于对女儿的愧疚，出狱后的褚时健和马静芬对外孙女任书逸关怀备至。两位古稀老人决意在哀牢山种冰糖橙创业，也与外孙女有关，马静芬早前接受采访时说，种橙是“因为要吃饭，要养活外孙女，不能坐吃山空。”
2002年，背负着1000万的借款，74岁的褚时健和70岁马静芬，在2400亩的荒山上种下了第一株冰糖橙。这是褚时健继红塔集团后的第二次创业，却是马静芬人生中真正的第一次创业：她带着只有几个人的销售团队，走南闯北，去全国各地的展销会上去卖橙子，最有名的故事莫过于她在昆明展销会上打出了印有“褚时健种的冰糖橙”的横幅，结果橙子被一抢而空。
不屈服于命运的创业故事让褚时健在企业家中被推崇备至，褚橙一时间成了家喻户晓的励志品牌。而作为丈夫的合伙人，马静芬也走向了台前，她开始有更多发声的场合，更多自己拿主意的时候，褚柑、褚酒、鲜花饼和褚橙庄园都有她的手笔在其中。
2014年褚橙庄园建成，在开业典礼大会上老太太宣布自己叫马静芬，告别了“褚马氏”，这一年她82岁。马静芬说褚老对她的做法有点不习惯，说马静芬这是要与他“比肩”。但在她眼里，褚时健是她的师父，她的经商本事都是褚时健教的。
“我不会做生意，不会做买卖，就是跟着他这些年听他说什么叫成本，什么叫利润，我才学会一点，所以他是我师父，我的一生是社会磨炼我，褚时建改造我。他不改造，我就是一个褚马氏嘛，只知道靠着丈夫找温暖，找不到就哭。”
创业者马静芬的“翅膀硬了”，有人将她与董明珠相提并论。每每马静芬走入会场，台下就会响起热烈的掌声。她拾起了当初褚时健看中的口才，在台上俨然就是一位经验老道的讲师，还时不时“抖包袱”，带动场内愉悦的气氛，游刃有余的样子，半点没有当初“褚马氏”的影子。
但当与我谈到老伴的突然离世时，“褚马氏”的温柔和脆弱又浮现了出来， “有很长一段时间，有事情要请教他，有事情要告诉他，一下子想起来人都走了，到哪里去找？”她常常会忘记褚时健已经不在人世，下意识的回头找老伴。
“我到他的墓上去做两个动作，一个是三鞠躬，敬了香以后一个三鞠躬，他是我老公，退后三步有个蒲团，我就磕三个头，他是我师父，本来夫妻不应该磕头的嘛，我是这样对他的，”马静芬说。
褚橙庄园里的“马先生”
褚时健走后，马静芬成为了褚橙的精神领袖，已然庞大的产业和复杂的家族关系都摆在她一人面前。
褚橙是不是一个家族企业？当然是的。这一点，马静芬也承认。既然是家族企业，就难免要面对所有家族企业都会遭遇的困境，如何平衡家族成员之间的利益？如何打破“不过三代”的宿命？
褚家曾经传出过“内斗”的声音，褚时健和马静芬就外孙女夫妇任书逸、李亚鑫和儿子褚一斌谁来接班的问题产生过极大分歧，但近年“八卦”已逐渐平息。褚一斌担任了云南褚氏果业股份有限公司的总经理，孙女褚楚开始涉足营销管理；同时，任书逸、李亚鑫也在山上有自己褚橙产业——云南实建果业有限公司，仍共同拥有“褚橙”商标。各个基地之间是独立核算，“谁做的好是市场说了算。”马静芬说。
不过，她也坦言，纷争并未彻底消失，“（纷争）不是很小，而是很多。现在虽然已经继承下来，老头子也走了，但还是有很多问题要慢慢逐步解决。”什么问题呢？ “（家庭成员）有的时候不想到一起，你想你的，我想我的。”
作为褚家当前的“话事人”，马静芬并不是一个好说话的长辈形象。侄女马佳是与马静芬关系最密切的晚辈之一，但总是在公开场合被她批评缺少磨炼，私下里也被常常训话；对办事不利的亲属，马静芬并不手软，“这些人（在褚橙工作的亲属）你说他们都是非常优秀的吗？不是，有一个已经出了问题我开除掉了”。
在提到开除一事的时候，坐我面前的马静芬就是一位企业家的姿态。除了处理家族企业事务时显露出的冷静果断，老太太的商业思维，也一如当年她抛出印有“褚时健种的冰糖橙”的横幅那样活络。
我初次见她时，她正在出席名为“哀牢山丛林探索·褚橙之路”的企业家徒步活动的开营仪式。徒步营计划五天四夜穿越哀牢山雨林，重走茶马古道，报名费用万余元每人。这是马佳管理的褚橙庄园褚马学院筹办的商业活动，不过活动的提议者是马静芬，活动的合作方“徒步中国第一人”雷殿生，也是马静芬主动结识后达成的合作共识。我问老太太，这是否会成为庄园的新项目，她说，“应该会”。
马老太太在台上给下面的企业家打气，传授年轻时翻山越岭走访村镇的徒步经验，还不时拿自己开个玩笑，引得台下笑声一片。听众们纷纷拿出手机拍摄马静芬的讲话，神态就如同当下年轻人机场追星一样虔诚。
活动结束，马静芬在众人的簇拥下上车，一位男士站在车窗外向她问候，说自己今年又买了褚橙，橙子比往年更甜，马老面露微笑的听着他说，不时答上两句，就像是在聊家事。我得知，这位男士是以前红塔集团的员工，特地过来见马静芬。
“现在有人叫我企业家，也有人叫我马先生，我很高兴，但我没有骄傲，我不敢骄傲，我有什么本钱值得骄傲？我就读了三年书，其他都是混饭吃，也没吃到多少。”马静芬平静的对我说。外界的赞扬恭维也好，质疑否定也罢，对老太太而言，都不及褚橙庄园的泥巴实在。
马静芬喜欢抄写，随身都会带一个笔记本，专门用于抄写典籍名句，里面有一段话她曾经在2018年的某次峰会上讲过：“磨难只是黎明前的黑暗，磨难可以洗涤你的灵魂，磨炼你的意志，坚定你的决心，也可以丰富你的阅历坚持你的理想，造就你的成功，在弱者眼里磨难是一种受罪，在强者心中磨难是一笔财富。”
或许对于你我而言，这是段再普通不过的“鸡汤文”。但是印上了这位耄耋老人沟壑纵横的指纹后，这些文字更像是充满了救赎意味的经文。
在离开玉溪的车上，司机放着伍佰的《晚风》，粗糙的嗓音唱着熟悉的歌词“慢慢吹，轻轻送，人生路，你就走。”我又想起了马静芬饱经风霜的脸，从“褚马氏”到“马静芬”，她走了接近一个世纪，并且还将继续走下去。
附录：
《至少一个小时》独家对话马静芬文字实录
2019年12月20日 01:40 新浪财经
人物访谈节目《至少一个小时》第四期对话褚橙庄园创始人、褚时健夫人马静芬。
【本期简介】
她是传奇人物褚时健的夫人，从“褚马氏”到马静芬，从波澜壮阔到静水深流，她伴随着褚时健历经人生高峰和低谷磨难的跌宕转变。他们曾是风雨同舟的战友，命运多舛时不离不弃、毅然守候，二次创业时比肩前行、再上巅峰。褚时健离世后，马静芬成为褚家实际掌舵人，面对家族企业和褚橙品牌的传承问题，面对骨肉亲情与商业理智的博弈，她将如何以纵横人生的大智慧(7.480, -0.19, -2.48%)，坚守住自己最珍视的家族荣耀？回顾沧桑人生，她又将如何以丰富阅历，感悟台前幕后的悲喜故事？《至少一个小时》独家对话褚橙庄园创始人、褚时健夫人马静芬，巨人离场，强者仍在，传奇依旧。
精彩实录，即刻呈现：
【导视】
一次深刻的祭奠
马静芬：现在他走了，我到他的墓上去，我要做两个动作，一个是三鞠躬，他是我老公，退后三步有个蒲团，我就磕三个头，他是我师父。
一次对历史的追问
邓庆旭：他跟你讲过，他在监狱里面，他自己难受的时候吗？
马静芬：不说，从来不说。
邓庆旭：不说，他自己都忍了。
马静芬：这些他忍得了。
一次对生命的回眸
邓庆旭：褚老这一辈子是个悲剧还是喜剧？
马静芬：应该是如果说他在保养养生方面听我的，可能会好一些。
马静芬：很不容易，我们能够过到现在，这时候遗憾的就是老头子刚好享点福，他又走掉了，但是他走得很平稳，也是幸福的。
【解说】
2019年3月5日，褚时健走完自己传奇的一生，哀牢山茂密的果林间再也看不到这位老企业家的身影。故人已去，但硕果仍在枝头。和褚时健风雨兼程携手走过60余载的马静芬，从此，独自站在聚光灯下，担当起管理和平衡家族企业的重担。
【访谈】
马静芬：我到他的墓上去，我要做两个动作，一个是三鞠躬，他是我老公，退后三步有个蒲团，我就磕三个头，他是我师父。
邓庆旭：他教你什么了？
马静芬：我不会做买卖的，就是跟着他这些年，听他说什么叫成本，什么叫利润，我才学会一点，所以他是我师父。他磨炼我，我的一生除了社会磨炼我，褚时建改造我 。
邓庆旭：褚时建改造你。
马静芬：是啊，他不改造我，我就是一个褚马氏，只知道靠着丈夫找温暖嘛。为什么我会说我叫褚马氏呢，因为我结婚以后我就跟他说了，我说我那个家庭里面没有一点温暖，爸爸妈妈都不管我，都讨厌我，什么都要我做，所以结婚以后呢我就希望小家庭有点温暖，但是说了没用，他只会工作，他不会关照别人的生活的 。
邓庆旭：那是五六十年代？
马静芬：我们是1955年结的婚，1954年认识的。
邓总：那时候是没有温暖的？
马静芬：没有没有，我的马家也没有温暖，嫁给他也没有什么温暖，他就只知道工作。他会做的我不会做，我喜欢的他讨厌。我唱歌我跳舞，我在部队是文工团的嘛，他就讨厌。
马静芬：我跟他结婚以后从来不唱歌了。
邓庆旭：他不让唱？
马静芬：他不是不让，他不高兴，我就知道我还能唱吗？跳舞我到哪里跳呀？那时候的交谊舞、国际舞是人人都要学会的，他也学了，但是他跳的拖都拖不动。
邓庆旭：没这根弦。
马静芬：他跳忠字舞跳得更可笑，所以我们两个在这方面，只有谈起工作来，谈起国家的形势来，还说得起来。
邓庆旭：他跟你谈工作吗？
马静芬：有时候还是谈的嘛，他谈社会，谈国家的形势，因为我谈不赢他，我只有好好听着，这个就谈得起来了嘛。
【解说】
不同的生活背景，不同的兴趣爱好，让他们不可避免地生出些许不满和抱怨。但和褚时健在一起的生活，在潜移默化中改变着曾经的马家二小姐马静芬 。在那个以事业为重，以奋斗为先的年代，尽管很少感受到来自褚时健的温暖关怀，马静芬还是选择默默地陪伴和支持自己的丈夫。
【访谈】
邓庆旭：马老师你觉得这辈子什么时候最苦？
马静芬：就是在元江的时候，《天云山传奇》你看过吗？
邓庆旭：没看过，是个电影吗？
马静芬：电影
邓庆旭：对，没看过
马静芬：《天云山传奇》那个主人公是个男的，碾米水冲着，一个大转盘转着。
邓总：那时候是右派的时候？
马静芬：就是右派下去劳动了嘛。他是1958年的最后一天，他离开玉溪到元江去的。我带着我的大女儿，在昆明过了一年。后来他就写信说有家属来看了，你要不要来。我马上带着孩子就找车，找了一辆邮车给了钱，给了钱，把邮包下来两包，我们两个就缩在那个邮包空里面，就把我们带到元江去了。人家问我说你为什么想着要去那么艰苦的地方你要去，我说我觉得幸福的就是三个人能住在一起就是最幸福，我就去了。我到那里去人家就分工，4毛钱一天，临时工，我做什么？养猪、种菜、碾米。那个可是，热地方蛇又多，那个蛇追老鼠就在房子里面 。
邓庆旭：你也不怕？
马静芬：怕怎么办呢？还是要睡，那个蚊帐啪一下就被打住，我一下就惊醒了，说这是什么东西？把蚊帐一掀开，那个篮子里，蛇在那动，头这样。老鼠在里面吃几个豆子然后蛇又去吃老鼠，老鼠跳出来打在我的蚊帐上，我一看是蛇赶快，抓起孩子来就抱着跑，一想跑到哪里去，说不定外面的蛇更大更厉害怎么办，又把孩子放下来，把蚊帐卷的紧紧的蛇不要钻进来就行了，等他回来就解决问题了。
马静芬：我的眼睛我说的就是像探照灯一样，就坐在那没睡了，让女儿睡。我眼睛跟着蚊帐转，如果蛇一进来的话我只有抱着跑了，结果蛇也没来，蛇也怕人的，它也不是专门找着吃人的，所以它也不敢进来。一直等到他（褚时健）回来，其实他也怕蛇，他说怎么还不睡，我说那个里面有蛇，他来了不管了，我也不怕了，孩子睡在我们两个中间，一个很小的床，睡在中间，孩子也保护住了，还是睡到第二天早上。
邓庆旭：像这样的就是说，如果夫妻俩有一个是右派，能够跟着去这么样的人多吗？
马静芬：没有，我认识的只有我。
【解说】
生活的艰辛是一场试炼，马静芬收获了面对生活的坚韧。她怀着朴素的憧憬，毅然守在褚时健的身旁，在互相陪伴中度过了最艰苦却最值得怀念的日子。直到褚时健在玉溪卷烟厂一飞冲天，成为中国的烟草大王。然而，多舛的命运却再一次降临，1995年2月，一封匿名检举信让褚时健跌落神坛，带着一身荣耀黯然离开执掌了18年的红塔集团。牢狱之灾、丧女之痛，落差之大让褚时健愈发沉默寡言。
【访谈】
邓庆旭：那你在监狱里面待那四年苦不苦？
马静芬：监狱里另外一种苦法了，不是那种苦法了。
邓庆旭：那四年难过吗？
马静芬：开始难过，后来就无所谓了。他们审我的时候，开始总觉得丢脸，我进去的时候，四天四夜没喝水，没吃什么东西。
邓庆旭：那他跟你讲过他在监狱里面，他自己难过的时候吗？
马静芬：不说，从来不说。
邓庆旭：他也不说，他自己都忍了？
马静芬：嗯，这些他忍得了。
邓庆旭：你进的时候他们都还在，褚老都在外面呢？
马静芬：嗯，但是女儿已经进去了。
邓庆旭：女儿先进去的？
马静芬：她是先进去的。
邓庆旭： 那她先进去，你不是更痛苦吗？
马静芬：我不知道，我在里面不知道，她们都没告诉我。5号他把，她女儿把他们的骨灰盒运来玉溪跟她爸在一起了，我都流泪了嘛。
【解说】
刻骨铭心的生离死别，并未让褚时健夫妇一蹶不振，悲痛化成了内心的坚守与力量。2002年，褚时健获批保外就医。两位已经古稀之年的老人，站在人生的谷底，却选择了一条在外人看来最艰难的路。背负着1000万的借款，他们承包了2400亩荒山种植冰糖橙，开始了第二次创业。用了近十年的时间，褚时健从中国烟草大王变为橙子大王，马静芬也完成了华丽的转变。他们是夫妻、师徒，也是事业上的合伙人。
马静芬：出来以后我都是劝他，我说这是好事，我们要感谢他们，如果没有这回事的话，你就当你的烟董事长，整天叫你去开会，吃的大肚子他就回来。我们种果树哪里有这个条件，哪里有这个环境过日子，只惋惜的就是他早走了。
邓庆旭：今年（褚橙）卖得怎么样？
马静芬：两年了，一年卖得比一年好，老天爷支持。
马静芬：第一年卖，还是卖了好多钱，但是废掉的也多，因为雨水多。今年雨水少，老天爷在帮助他，所以果子特别甜，几下就抢光了，好多人想卖都卖不上。
邓庆旭：谁做的好一些？是儿子做的好一些，外孙女好一些？
马静芬：它有个情况，就是地块不同，气侯不同，有点差别。
邓庆旭：那褚橙这些，现在的规模有多大了，方便说吗？营收规模有多大了？
马静芬：营收不知道，我知道有的是今年可能原来的褚橙卖了一万多吨，儿子自己种的还有几千吨，我的果子今年大概有说宽一点吧，四千到五千多一点吨。
邓庆旭：那就加起来有个一万五六吨。
马静芬：两万多吨。
邓庆旭：两万多吨，一吨卖多少钱？
马静芬：现在还不知道，我的去年是平均七块多一（公）斤。
马静芬：但是去年是小年了，只有一千多吨。
邓庆旭：今年是两万吨。
马静芬：今年不是，说我的，我自己管理的。
邓庆旭：你不是四五千吨吗。
马静芬：今年不知道，还没有定价。
邓庆旭：还分得很详细的，马老师我的。
马静芬：你说我如果整天就迷着钱的话，管理不了那么多事，我的钱是管理最差的，我不懂管钱的。
马静芬：他们都领工资，我连工资都没领。
邓庆旭：是吧，你是掌舵的啊。
马静芬：所以就因为这样，谁都来斗，都斗不赢我。
邓庆旭：肯定的。
马静芬：如果我拿了很多，人家一来找麻烦你没话说了。
邓庆旭：这才是厉害人。
【解说】
两位老人打造的褚橙，已然成为供不应求的 “明星”产品，除了甘甜的口味，大家购买的也是一份品质和保证。褚时健去世后，马静芬成为家族成员内心实际的顶梁柱，家族企业、褚橙品牌的传承成为众人关注的焦点。面对骨肉亲情与商业理智的博弈，马静芬有着自己的理解与坚持。
【访谈】
邓庆旭：那我觉得老爷子觉得还是对女儿那边愧疚？
马静芬：就是啊，那个是最愧疚的了他。
邓庆旭：我再问一下，人家是喜欢（外）孙女，
马静芬：不是，他喜欢（外）孙女是觉得对不起女儿，用（外）孙女来补偿他对不起女儿的。
邓庆旭：那是爹对闺女那真是。你现在你是儿子孙女都一样？
马静芬：我是最讨厌偏心的。
邓庆旭：你是公平，一碗水端平。那你这一碗水端平，人家心里会想吗？觉得你是公平的吗？当事人，这些孩子们，有没有觉得？
马静芬：多少嘛要有一点，我把它扭过来了。
邓庆旭：那你现在算是处理的合适了吗？
马静芬：处理应该是合适了，但是都有不满意的地方，因为原来老头子是要给外孙女，他说她是这个家最苦的。我也承认，我一直也说她是最苦的，我们大家都要关心她，但是不能把产业全部给她。
邓庆旭：我们怎么听着你这个格局，比褚老的格局还要大？
马静芬：不敢说，也不敢想，我总之是他徒弟，也是他老伴。
邓庆旭：褚老是个能人，这你肯定比不了？
马静芬：比不了，比不了。
马静芬：现在我是这样提出来，他在的时候我就提出来了，我说反正只有办法现在说要给谁的话还不会给，就是支持他们一人搞一块，都是经济独立核算的。
邓庆旭：但是一人搞一块，您这个品牌他们要搞砸了怎么办呀？
马静芬：搞不砸，砸不了了现在。
邓庆旭：他们每个人的标准也不一样，你给他们把关？
马静芬：不把关，他们现在就是自己用自己的品牌，大家都知道了，虽然都叫褚橙，外孙女有，孙女有，儿子的更多。
那个叫时建褚橙，他就是叫褚氏果业褚橙，那个还有他女儿的就是孙女的了，就没有品牌，就随便她并哪一家卖，或者她单独去卖，不要品牌价格低一点，不会多大的影响，慢慢的时间长了，看儿子的不适应这两个人的那些烂脾气能不能改一改，有点祖传，烂脾气有点祖传。
邓庆旭：遗传，跟了他爹了。
马静芬：慢慢来帮助他。
邓庆旭：他只要把他爹那个认真劲遗传下来就好办。
马静芬：下来了，两年了一年卖得比一年好。
邓庆旭：你给儿子褚一斌，老爷子给褚一斌打过分是80分。
马静芬：80分是我跟他说的。
邓庆旭：你给褚一斌打多少分？
马静芬：从现在来看，因为打分那天只是他讲了话，表了态，现在是实际行动有了，应该80加一点了。
邓庆旭：80多一点。
马静芬：嗯，86吧。
【解说】
增长的数字，不仅体现在马静芬给儿子的打分上，也直接反映在了果品的产量上。在后褚时健时代，马静芬将带领褚氏家族继续传承着褚时健留下的这份荣耀。
【访谈】
邓庆旭：褚老这一辈子是个悲剧还是喜剧？
马静芬：应该是，应该是如果说他在保养养生方面听我的，可能会好一些。他不听，有什么好药吃什么好，我先吃，吃了我觉得好介绍给他你可以吃，不吃，他就听西医的话，一直都是西医帮他治疗。很不容易，我们能够过到现在，这时候遗憾的就是老头子刚好享点福他又走掉了，但是他走得很平稳，也是幸福的，没有受什么苦。
邓庆旭：那你觉得褚时建这个人除了认真还有啥优点？
马静芬：他的本事也不小，从小也是苦练出来的。他父亲本身四十多岁就走掉了，就留下他妈妈一个人，他是老大，也等于是个独儿子嘛，就靠他，他妈妈就靠他，什么都听他的他在家的时候，所以为什么我不会讨厌他呢，因为他有本事。他最困难的时候，我基本上没饿过肚子。
邓庆旭：你觉得他心里比你强大，还是你心里强大？
马静芬：他的心里应该是这样，到了他身体差一点可能弱下来了，就是说他的整个一辈子心理强大的时候多一些，我呢？就是叫马静芬以前都是弱者。
邓庆旭：也不是个弱者，其实你不是个弱者。
马静芬：但是心态不正常，2014年我把褚橙庄园建好了，开业典礼大会上我才宣布我叫马静芬。
邓庆旭：你说这个他心里怎么想？他和你说这家伙你也站起来了。
马静芬：他说我跟他比肩呢。你说我怎么办呢，不过还需要感谢他，没有他这样做的话，也没有这个条件。
邓庆旭：这是谁写的？
马静芬：我不是做笔记，我是抄，抄人家的，我要学的东西。
邓庆旭：你这什么时候抄的？
马静芬：每天抄一点。
邓庆旭：每天抄一点。
马静芬：抄了好几年了。
邓庆旭：感谢磨难，磨难是人生的一大财富，让我们在成功之前，也学会感谢生活给我们带来的磨难。感谢磨难，就是感谢生命的馈赠。感谢磨难，前方的路才走得更坚定。在弱者眼里磨难是一种受罪，在强者心中磨难是一笔财富。
【解说】
携手走过了60余年，两位老人经历了一幕幕跌宕起伏的人生悲喜剧。褚时健把一生献给了自己的事业，马静芬则始终不离不弃，最终找到了渴望已久的温暖。苦难被他们视作财富，而他们也被公认为强者。褚时健活出了自己的精彩，在今后的岁月里，马静芬以强者的姿态挺身而出，即将续写这段传奇。
真朋友，喝珍酒！贵州珍酒，珍酒?珍十五独家冠名的新浪财经高端人物访谈节目《至少一个小时》，由新浪高级副总裁邓庆旭担任主持，深入对话行业杰出领袖企业家。节目以“一次深刻的对话，至少一个小时”为主旨，以餐厅对话为主场景，在觥筹交错之时，一问一答之间，探寻企业精英们鲜为人知、理性深邃的经营哲学与人生智慧，展现受访企业家们突破行业的决定性影响力。
免责声明：本文中使用的图片均由博主自行发布，与本网无关，如有侵权，请联系博主进行删除。
