《人终将去向哪里？》回复汇总第二部分

@漫漫昆侖萬古刀 2018-02-19 15:17:02
　　@天山哲客 楼主，你下面公开场合宣扬宗教且攻击无神论等其他信仰，你违反法律：宗教信仰自由!而且你不止这一帖如此!
　　-----------------------------
　　你这是加班呀。干事要用动脑子，我从头到尾什么地方宣扬宗教了？法律是你理解定的吗？宗教是人类文化的一种反映，它和哲学有关联，对于宗教的认识和理解，是必要的，中国十大哲学专业强项的高等学府，都有宗教的认识和理解。首先，你什么都不懂，所以你说出来一个法律问题，第二你胡说八道，我所有的文章，哪一个是在宣扬宗教？我是针对那些辱骂诋毁合法宗教的内容，他们在辱骂诋毁合法宗教的时候，你的宗教信仰自由到哪去了，你的法律到哪去了？你的信仰到哪去了？无神论不是信仰。你不相信神，你得相信唯物主义，你信吗？你什么都不信！你就信你那碗盒饭。

@望乡I    2018-02-18 02:49:00

    存在因分有存在而存在，你的这个存在（万花筒的主体，万物总的意识）只不过是    柏拉图    理念的翻版。

    他的理念是完满的，善的，而变化是堕落的，也就是分有存在（理念）而存在，是变化的，堕落的，虽然无法逾越一个完满的怎么会去变化、堕落，但他起码给出个方向，既没有那么多相对主义，也没有那么多相对同一，更不会说月球是    上帝    造的无法证的东西

    开始和结束是时间，你可以想像一个不动的物体，但不能想像一个没有时......

    -----------------------------

    @天山哲客    2018-02-18 17:30:28

    “人家早已经说过”，这是一些人说的最苍白的一句话，为什么说？心知肚明。    一个中国    人说出来，没几个人愿意的，活的人说的，不如死去的人说的，现在人说的，不如过去人说的，国内说的不如国外说的，为什么这样？那是因为，我们受原始主观概念支配，以自我为中心来认识世界的。自我为中心，就会理解“自我”是至高的，所以内心不会有任何真实的敬畏，所追求的最高目标，就是自我强大。这个现在看得很清楚，全部都释......

    -----------------------------

@望乡I 2018-02-19 11:51:36

这太能跳了，对整个字面语句的表述不见，却是各种想，说一堆，鸡同鸭讲而已
　　再说下，起码他给了个方向（这是个陈述句，没说对错，也没说如何发展）。而你这万物总的意识支配，跟上帝造一切有什么区别
　　我们可以解释“善”，可以增加新的知识，但在经验内不会知道“善”是如何来的，也就是谁创造了“善”。但是它是一种方向，即使它是错的。

　　万物总的意识支配，已经是不可证，经验外无意义的，绝对的主宰。
　　人，终将去向哪里——万物总的意识支配。这是对去向哪的回答，还是对怎么来的回答？
　　人，要去向哪里！对于开放的未来，不能拿过去证明未来，不能拿有限证明无限。是人的开放性，才使得这个世界更多的展现在人的面前，去掉了一层层的遮蔽。
　　人的开放性，是当下每个人都能自我感受到的，事实中持续的。人的开放性拒绝各种教条，拒绝那些历史主义教条，拒绝通过历史主义强加给的“支配”，可预见（逻辑上）也拒绝未来试图强加给的“支配”。
　　（对不起我认为支配——正是）
　　对人的开放性的展开，满足，是人的未来的有可能的一种方向

　　开放性——接受但展现自我，人之间接触少却面对更大的范围，协作但拒绝绝对支配，对己负责但人道
　　我认为除了人的开放性支配自己外，外界强加给的任何支配都是奴隶主对于奴隶的支配的翻版（个人观点）

            -----------------------------

    我不是为了跟你争，我就是让更多的人知道一个美好想像力。虽然这其中能酸倒一片，但是依然要说，不因为枣树上有刺，或有几个酸枣，就不吃枣了。

    做人要像个男子汉，说别人的时候，先看看自己，否则让你看起来不坚强。“这太能跳了……”你看看你自己这段话，没有一定理解能力的人，不知道你要说啥。你从哲学问题（人从哪里来到哪里去）跳到了价值观里，何谓价值观？社会一定时期内，社会总的规范目标。从价值观跳到了人生观，那是你个人一生的理解，和人类从哪儿来到哪去没有任何关系。即便你说的价值观和人生观，不知道是谁教你的，也不知道你是为谁说的，都是错的。那种价值观，叫乌托邦，空想主义，极端自由主义。那种人生观，是虚无主义，是脱离社会、自然的一种空想。人类文明是有继承性的，当然这种继承性是在反对和赞成中保留下来的。她有往复性，现在反对的，以后不一定反对，现在赞成的，以后不一定不反对。

为什么会这样？结合你说的，人从哪里来和从哪里去，可以说是一个问题，是我们把它分成了两个问题。我说了，我在表达一个想像力，就要告诉所有的人，我们主观概念里，对于先后、开始、结束、未来、过去，是一个绝对的认识，这是错误的。为什么会错误？那是因为，人类有自我为中心的原始主观概念，人的主观概念是以我为绝对来认识事物的存在的，所以就有了绝对的认识。然而，本质存在中，没有绝对的开始和结束……，如果我们要贴近本质去认识，只能建立相对认识，爱因斯坦的相对论，就出于这种想像力。一切都是相对的，为什么没有绝对，因为，物质存在，包括我们自己，在于运动，运动，它就有轨迹，我们所说的物质，就是运动轨迹的表现。轨迹，它就要遵循规律，它不是我们认为的点线面，从哪开始，到哪儿结束。它没有绝对的开始和结束，它是无限泛义永恒的。你会认为，这样是不讲逻辑的，那我就告诉你，我们所指的逻辑，并非本质的逻辑，我们的主观概念是一个直线的逻辑，而本质是立体逻辑。本质的存在的运动轨迹，是遵循类似圆，不重合，无限永恒，所以没有绝对的开始和结束，永远在运动中。

说到上帝，你会不屑一顾，我没有宣扬上帝，也没有宣扬宗教，我们是在理解人类文化的过程，人类最高追寻——我从哪里来，到哪里去。这个追寻现在没有答案，并且永远不会有答案，因为有了我们认为的最终答案，事物的存在那就以我们的意识为转移了，真的出现了绝对的开始和结束。为什么不能够出现“绝对”，那是因为，出现了我们认为的这种绝对，说明物质存在的泛义运动，发生了重合，重合的结果，就是物质存在的运动失去了对立统一性，从而失去了多样性、差异性，运动将无法保持下去，运动将停止，运动的表现将消失，也就是我们说的物质将消失，一切都不存在了，这是不可能的，谁都做不到，不论是人还是太阳。

但是，不因为没有绝对的答案，就停止追寻，人类就是在追寻中一步一步地接近本质，可以说，一步一步地在走向本质。宗教，就是这种追寻的结果，这里面不要急着抬杠，我没有宣扬宗教，宗教源自于这种追寻的表现，然而宗教本身，是人类主观概念的表现，存在着很多让人疑惑的地方，疑惑在于人的主观概念，而不在于本质的认识，但，你不能因此而把这个关联关系去掉。

这里也没那么多时间，去细解，就干脆地说。我说上帝开创了工业文明，会引来无数个“智慧者”的争论，那不是你智慧，那是你不爱智慧的表现！在我们这，没有上帝这个概念，为什么？因为我们这块区域，是人类最早产生主观概念的地方，也可以说，是最早产生人类思维的地方，这个最初的思维，它是以自我为中心来认识自己和对应物的，所以，它就有手工业——我作用于物。这个认识中心，是自我，也就是，一切由自我来决定认识，除此之外，我们认为不存在，或者是看不见摸不着，到现在我们依然顽固着这个主观概念。在掌握了大量西方工业文明，我们比他们还热衷于证据，就像日心学说一样，证据在哪？证据就在你相信，而不是在你抬杠。因为相信了，一个美好想像力，经过普遍人的理解和反映，然后汇总，才能成为一个主观概念，有了这个主观概念，我们才有了新的理解基础，也可以说，我们才有新的思维，这样我们就看到了以前没看到的，以前没摸到的，才看到了证据。

人类起初是以自我为中心，这个中心来认识来认识事物的，然而在追寻中，明显的表现是从苏格拉底开始，到耶稣，出现了高潮，出现了上帝，人们相信我们是被上帝创造的，而不是像以前自我为中心那样认为“我是必然存在的”。他会出现什么变化？他的根本变化就在于，我们认识事物存在的中心，从自我转移到了上帝到那里，但他就是我们那个最高追寻的起源。我说了，永远没有绝对的答案，所以人类确立了一个“神”的追寻概念，就是对本质的未知的一个概括，不论宗教怎么样发展，那是宗教的事情，那是这个神的人类主观概念化的表现，确立了这个神的追寻概念，意义何在？就是将那个中心转移出去了。上帝，是我们的一个概括，这个概括就是我们要追寻的最高本质，这就是说，这个中心从自我为中心转移到以万物存在为中心，当然，不是一步到位的，只能是贴近万物的中心，并且是永远的。这个中心成功地转移出去，人就可站在自己的对立面看自己，站在万物存在的对立统一中看万物存在，所以，地心、日心、万有引力，包括人自身的机体的认识，这都是以前我们以自我为中心没有认识到的问题，这些概念全部出来了，出来以后，形成了一个具体的主观概念，才出了办法看到这一切的具体。

上帝的出现，让人类成功地将认识中心由自我转移到贴近于本质的中心，这样，我们的思维意识就可以脱离自我这个束缚，穿越遥远的地方，没有看到，没有认识到，然而却想到了。为什么？因为我们那个思维中心，已经贴近万物存在的中心，所以你就是放眼看世界，其实是想世界。这个在具体中，也能够认识到，在自我为中心中，人类永远对物的利用是以自我为中心，也就是我作用于物，然而把这个中心转移出去，人们就看到了物作用于物的存在，这就是工业文明的启蒙思维。

我们所面临的最大问题，就是原始主观概念顽固。我们虽然掌握了很多工业文明，这都属于主观概念经验知识范畴，不是美好想像力，但是依然不会改变原始主观概念的顽固。这个中心依然没有完全转移出去，这就是我们不出美好想像力的根源。这个中心不转移出去，他所支配的人的最高追寻不存在，只有人生的最高目标追求——就是我要做最强大的人。因为自我为中心，我是绝对存在的，而不是与万物相对共存的，这里可能有些人不理解，这里指的是物质存在于泛义对立统一运动，我们是这个泛义对立统一运动的一部分，也可以说，我们是组成物质的物质，缺一不可的。泛义地看，我们就是宇宙中的一个细胞或原子、分子，是万物存在的一部分，我们的自我是相对独立存在的，而不绝对独立存在的。你会认为“人和自然和对应物，相对存在，人家早已经说过“。这里人家没有说过，指的是，物质存在前的运动的共同存在。

自我强大，就是我们的最高追寻，因为，以自我为中心来认识最强大的人，就是那个万物总的支配，他可以支配他认为的所有的一切。而这一切，他不和自己关联，认为是客观存在的。有了这个原始的主观概念，就有了这个最高追求，我们知道，人在生物界脱颖而出，拼的是人的思维，也就是我们认为的“自我的智慧”，其实这个智慧不源自于自我，源自于物质存在泛义对立统一运动的结果，为什么会是我们？那只是泛义对立统一运动多样性的结果。有了这个最高追求，我们就去争最强大的人，当然这个争是潜移默化的，在长期的争斗中，我们形成了一个规则——中康之道。这个中庸之道，最终目标就是要消灭我们认为是别人的智慧。其实这个智慧是这个中心的转移，可以说是神的追寻概念。“神是智慧的，人顶多是爱智慧”就是对智慧的来源最初的一个认识。哲学，就出于这个方向。

我们在自我强大中，表现的极端地自私，极端地妒忌，我们所做的一切，就在追求那个最强大的人，其实就是在追求做万物的主宰。我们在妒忌中消灭别人的智慧，就是在拒绝爱智慧（一个泛义对立统一运动所赐予的美好想像力）。这一切的根源，就是我们那个自我为心的中心没有转移出去，人类在转移的过程中，我们吃尽了苦头，去看历史就清楚了。

2018.02.19