注册 登录
美国中文网首页 博客首页 美食专栏

天山哲客 //www.sinovision.net/?61469 [收藏] [复制] [分享] [RSS] 我们打起手鼓,唱起歌,骑着马儿,翻山坡…… 美丽的天山,豪迈的儿子娃娃

x

博客栏目停服公告

因网站改版更新,从9月1日零时起美国中文网将不再保留博客栏目,请各位博主自行做好备份,由此带来的不便我们深感歉意,同时欢迎 广大网友入驻新平台!

美国中文网

2024.8.8

分享到微信朋友圈 ×
打开微信,点击底部的“发现”,
使用“扫一扫”即可将网页分享至朋友圈。

苏格拉底的申辩(翻译版本有点难理解)?(知乎)

已有 1614 次阅读2017-11-22 10:24 |个人分类:哲学|系统分类:杂谈分享到微信

苏格拉底的申辩(翻译版本有点难理解)?

提问者:读苏格拉底的申辩,容易犯糊涂,学历教育水平低,麻烦知识分子指教谢谢!问题如下

从游叙弗伦到苏格拉底的这两段话的跳跃,他们是换了个话题吗?

苏格拉底这段话是什么意思? 明明是译文,我且看不懂

(受邀回答)

     对于《苏格拉底的申辨》,也是这个问题的提出,我才看了一下,没有系统学习过,所以也就没有所谓的专业理解。这样可能是好事,少了所谓专业理解的束缚。对于古希腊文明的一些理解,现代人虽然已经有了普遍共识,但有些问题不一定是清晰的认识,我做为一个表达者,提出我的认识理解。

对这段话的认识,如果不全面的理解他的申辨和起因,是无法做到真正的认识,也无法做到最有意义的理解,所以还是先针对苏格拉底所反映的概念去理解。

苏格拉底,是一个伟大的哲学家。他的伟大在于,他表达了一个引领方向的概念。当时的古希腊,是以自我为中心的认识,向神的概念追寻迈近。他有似佛教的表现,但又不雷同,这恰恰反映了,人们共同意识的存在,虽然不同地区,没有直接的联系,但他会同时出现了类似的概念认识。这不完全是我们认为的一种融合而致,而是一种共同意识的反映。现在的量子纠缠探索,最终会认识到,共同意识的存在。

古希腊文明,他是以自我为中心来认识世界,向以神的概念追寻为中心去认识世界的一个过渡,所以他就存在了这两个中心来回摆动,也就是说这次的“神”的概念追寻建立,并没有相对彻底脱离自我为中心的原始主观概念,他的概念认识,总是在走出去又回归中,这样,他对神的概念的确立就存在一个人神不分、人神置换的混淆认识。具体的看,他已经认识到了“神”的追寻概念,试图以神的概念为中心,来认识世界。其根本,就是人从原始主观概念以自我为中心的中心,要向以万物的存在为中心的中心转移,。然而,人类最初的这个转移,并没有相对完全脱离自我为中心的主观概念,所以,一个新的哲学授予概念方向又回到了旧的主观概念中,使这个新的概念方向,并没有走出旧的主观概念的圈子,也就没有形成一个相对全新的概念方向。新的概念方向,最终不是在新的理解中建立的认识,而是以老的主观概念建立的认识。虽然找到了转移的中心,但却用老的主观概念来确定这个中心,所以就出现了人神不分、人神置换的现象,也就是画了一个沿着旧的主观概念的老的新圈圈,即便是这样,这也是人类一次伟大进步,至少他颠覆了自我为中心的主观概念顽固,所以出现了古希腊文明。

这两个中心的波动,混淆,从具体现实中也反映了出来,就是那个时期的理解认识的争论,非常激烈。苏格拉底是历史记载的第一个跳出这个“圈子”的人,这个问题需要详细的论述,在这就不详述了。我只想通俗地讲,苏格拉底,在对立统一中,延伸了这个概念方向,也就是说,他受到了启智。这个启智,让他认识到了,这个圈子里所不存在的事物存在。在这,要强调一点,人的智慧不源自于自我存在,而源自于泛义对立统一的结果,当然也不能绝对的认为是完全被授予的结果,这样,其实又走入了另一个极端。在宗教中,人们往往会走向另一个极端,这都是背离对立统一原则的。

苏格拉底,他是人不是神,他不可能做到,重合本质来认识问题,所以,他所意识到的问题,是一个概念方向,也就是突破那个圈子的概念方向。你不能要求他,一个人完全完成一个事物的认识,这同样不符合对立统一原则。因为一个事物的认识,是人类共同意识的结果,也就是人类共同完成的。苏格拉底提到的,就是人神不分,人神置换这个问题,其本质,是这个中心转移的混淆。这对于人类来说,是一个伟大的认识,他是由一个圈子走向另一个圈子的伟大开始。人类所有的主观概念建立,都是这样来的,一个新的概念方向引领,在不断完善中,建立一个新的主观概念圈子,当他饱和的时候,那么就开始背离本质了。因为事物存在于运动,当我们认识事物并把它固化的时候,事物在运动,并没有因为我们的固化而停留,所以这个距离就越拉越大,这时就会出现一个新的哲学授予概念方向,他要冲破老的圈子,再建立一个新圈子继续。

在这种情况下,苏格拉底就向当时这些所谓智慧的人,也就是所谓的社会上层,他们很多是自诩为神的化身,提出了质疑。在这个问题上,苏格拉底是善良的,因为他的表达已经说得很清楚了,不能认为,他是在让他们证明自己的智慧。他试图说服他们,接受神的唯一,而不是人神置换的神,当然在这个问题上,苏格拉底自己也不是非常明确,但他超越了那个人神不分的圈圈,可以说是最初的那个概念方向的表达。

妒忌,这对于我们来说并不陌生。起初苏格拉底,对他们说的时候,并没有触动到他们的心灵深处,这种善于妒忌的人,往往是和他的利益挂钩的,这样才能使他的妒忌变得更具杀伤力。这里面需要说明,一个真正的概念表达者,他最明显的特点,是超越,他在超越自己,也在超越主观概念,也可以说是超越世俗,所以,他所表达的就和世俗有所不同。他的表达可以建立在对立统一中,也就是说,他在交流或者演讲的过程中,能表达出他自己事先没有预想的东西,甚至是事先从来没有想过的东西,这就是人们说的那个“通天眼“。其实是他领悟了一个哲学授予概念方向,他的思维意识随着他的信而到达了神的概念追寻的那个中心。这个道理并不复杂,人们没有去过太空,但是人们却想到了太阳系,原因是什么?原因是人的思维意识到达了那个中心,是透过那个中心而建立的美好想像力,你去不了那,但你的思维意识能去。这个在具体中也看得很清楚,你的思维意识可以想你没有去过的地方,所以你的思维意识以哪为中心建立,你想像的范畴是不一样的。以自我为中心,你只能以自我看到的为认识,当你的思维中心转移到万物为中心的时候,那你就认识到了更多的万物存在,即便你没有看到。

苏格拉底,在给他们表达的时候,也是越来越有激情,对立统一也越来越活跃,所以,起初他表达的是表层,当他越来越深入的时候,就引来了妒忌,并且这个妒忌的杀伤力,在于这些妒忌背后的利益。苏格拉底,意识到了,人的智慧不源自于自我,并且也透露出神是唯一的概念,而不是他面对的这些人神化身,所以这些妒忌的人们,当苏格拉底的表达,还没有冲击到他们内心深处的时候,表现出了他们共同的特点——伪善。因为还没触及到他的心灵深处,他会像表演者那样,虚伪的去赞赏别人,以显示自己心胸的宽广。当触及到他的心灵深处时,他就意识到,苏格拉底所表达的真正意义超乎了他的想像,也就是,他认为你显示出超过他的智慧,他就会撕下那张伪善的面具,露出杀机。这个在我们这,并不陌生。当一个见解,引来很多赞扬的时候,从某种概率来说,你的见解并不完全成功,反而是引来仇视的时候,说明你的见解,有了深度。回顾人类历史,比比皆是。

苏格拉底失去了生命,可以直接的说,出于妒忌者的妒忌。当然这个妒忌的背后还有利益,“什么坚持神的观点”之类的,都是为他们自我存在服务的。因为在那个时候,人类还没有建立真正意义的神的概念追寻的唯一确立,他们还处于人神不分的时期。这个妒忌,是人类普遍存在的,但是有严重的地方,有不严重的地方,有严重的时期,有不严重的时期。他的主观,源自人的原始主观概念——自我为中心,自我为中心去认识事物,就不可能理解泛义对立统一的存在,也就是万物的共同存在,所以,他对任何认识,都不会站在万物存在的本质中,而是在自我中。这样以来,他所建立的最高追求就是自我强大,而不会产生共同存在这个概念。当人类产生第一个标志人的主观概念建立,他就知道了,人的思维意识是决定人类从动物界胜出的根本,所以追求自我强大是最大的法宝,就是他认为的自我智慧存在。在自我为中心中,他是不可能认识到,智慧源自于万物存在的泛义对立统一运动,所存在的总的支配,在对立统一中的结果,所以他就会相互之间,拼死去争你智慧还是我智慧,其实就是在争你厉害还是我厉害,去做那个最厉害的人。因为自我为中心所认识到的,做了最厉害的人,就可以支配所有的智慧,就等于是可以支配一切,自我为中心就是这样简单地认为事物存在的。所以,在自我强大中,是以争智慧为手段,妒忌就源自于这个自我为中心的主观概念。任何事物存在都有因果。

苏格拉底善良的表达,换来的是充满杀机的妒忌,因此失去了生命。当时古希腊,并不是一个完全以自我为中心为主观概念的,他走出了神的追寻概念的第一步,只是人神不分,没有彻底脱离自我为中心,所以他们有一定的神的概念,又混淆着自我为中心的概念,这使苏格拉底能有一个公众答辩的可能,如果是在自我为中心主观概念顽固的地区,他是没有这种可能的。然而这种公平,并不是一个好的公平,因为当时人神不分,所以往往是这些神的化身,或者是神的化身所承认的这些管理者们,他们在这种人神混淆的中间,民众是完全信服于他们的,是因为民众对神的信服置换到了他们的身上,所以这种公平,是不公平的公平。

苏格拉底的申辩,所说的,包括此问题所提出来的,“当时我说的时候你们都是赞扬的,甚至你们自己说出了,我如果是错了,你们自己的那些智慧,都无异于民众了。“苏格拉底的善良,和追寻的执着,让他没有意识到,妒忌的虚伪。当然,对于一个概念发现者来说,这不应该是他的失误,是追寻真理让他不去考虑这些问题。

苏格拉底,当时就是在质问他们:你们说出了这样的话,你们是神的化身,或者是被神承认的,所以,我就认为我是对的。现在,你们又认为我是错的,那我就可以认为,是你们让我错的,因为你们代表神来决定错对的,所以如果要审判我,就应该先审判那个让我出错的人,我一样会像你们一样,去指出你们的错。

很多人,对苏格拉底,最后的申辩,理解为,他在为自己争取生命,我不这样认为。因为苏格拉底,他是脱离世俗的,但这并不能说,他不认识世俗。对于一种因果,他是清晰的,最后的申辩,就仅从他这段话来看,他没有任何拘留生命的意思,也没有在最后做自我荣誉感的维护。他是借最后的机会,表达他的概念——追寻确立神的唯一,而不是人神混淆。他在揭示他们的这些自诩为人神化身的本来面目,让民众抛弃他们,找到真正的神。

杀死苏格拉底的人,他们和他们的妒忌一样,是最蠢最恶的人,当然他们的内心世界,对于神的唯一认识也不是清晰的,但这并不能做为人们原谅他们的借口。他们顶着捍卫他们所遵循的神的光环,掩盖了他们妒忌、伪善和他们的恶。这一点他们内心是清晰的,否则他们不会要苏格拉底的命。说他们蠢就蠢在,他们没有任何美好想像力,让他们认识到新的概念方向,他们还是在原始自我为中心中认为,杀掉了苏格拉底,就能保证超出他们的智慧不存在。他们没有确立神的唯一概念,他们不懂得爱智慧,他们不可能获得真正的智慧,所以他们不可能理解本质的存在。苏格拉底死不死,对这个概念出来不出来,没有任何影响,这个概念并不是苏格拉底自我产生的,他是人类存在于万物的泛义对立统一运动的结果,这是他们根本不可能知道的,他们只是在他们的人生中,毫无意义的增加了一份愚蠢和恶。事实证明了,没有多长时间,以耶稣为代表的圣经就确立了神的唯一,就是彻底要脱离人神不清。在这个问题上,人们有旧约和新约的混淆认识,旧约并没有完全摆脱自我为中心的主观概念,只是把人神不清相对做了一个调整,人神置换的问题并没有解决,依然是你的神,我的神在争论。圣经中就出现了众生唯神的认识,也就是最初确定的自我为中心的主观概念,真正意义的转移到了神的追寻概念为中心中。

一个事物存在,总是在对立统一中,耶稣同样重演了苏格拉底的悲剧。这个悲剧的根源,依然是那个原始主观概念的顽固,依然是那个自我强大的驱使。但是在这个问题上,杀害耶稣的人却没有杀害苏格拉底的人那么幸运,因为万物的存在,在对立统一中,对立统一是严丝无缝的公平和公正。杀死苏格拉底的人,他们还确实存在着混淆的认识,然而杀死耶稣的人他们认识是清晰的,他们完全违背了他们所确立的神的概念,可以说,他们是明知故犯,他们的结果也很快就出来了,古犹太国只留下一堵哭墙,从此流浪于世界各地,直到二战,一场大悲剧中,他们才不再浪迹天涯。

然而,圣经最终发扬起来,是近现代欧洲人,他们远离所谓的文明,这使得他们自我为中心的原始主观概念最为薄弱,他们更容易接受新的概念方向,更容易确立神的唯一。最终,是他们把地中海的古文明彻底摧毁了,真正建立了神的概念追寻中心的确立。这里不得不提,在这个概念建立过程中,同样出现了自我为中心原始主观概念的影响。神的概念的唯一,也由此波动过,但是这个波动,和前面的就不同了,它是在越来越接近相对中心的波动,是伊斯兰教的出现,在对立统一中,修复了这种波动。

这个追寻的神的概念的最终确定,就标志着人类的思维以自我为中心去认识事物的这个中心,转移到了神的概念这个万物存在的相对中心,这样,我们的思维就转移到了万物的相对中心,美好的想像力由此得到拓展,我们可以以万物的相对中心,去认识也就是去想像万物存在。这样,就开启了人类的工业文明,我们想到了无数个我们没有看到的东西,最终看到了,这一切都是先想到的,这就是中心转移后的结果。

苏格拉底的悲剧,耶耶稣的悲剧,布鲁诺的悲剧,是人类的悲哀,他们表达了伟大的概念,却迎来人类的另一种对待,这是我们每个都应该自责的。然而,我们至今,并没有清晰地认识到,这一切都是那个原始主观概念顽固造成的,只有认识到这一点,才能结束这种悲哀。

2017.11.09


免责声明:本文中使用的图片均由博主自行发布,与本网无关,如有侵权,请联系博主进行删除。







鲜花

握手

雷人

路过

鸡蛋

评论 (0 个评论)

facelist

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

 留言请遵守道德与有关法律,请勿发表与本文章无关的内容(包括告状信、上访信、广告等)。
 所有留言均为网友自行发布,仅代表网友个人意见,不代表本网观点。

关于我们| 反馈意见 | 联系我们| 招聘信息| 返回手机版| 美国中文网

©2024  美国中文网 Sinovision,Inc.  All Rights Reserved. TOP

回顶部