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【转贴·分享】（845）《任正非: 华为做的东西美国还没做出来 去哪偷技术》by Julia ...
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by Julia
任正非: 华为做的东西美国还没做出来 去哪偷技术
5月21日，华为创始人兼CEO任正非接受了中央广播电视总台央视记者董倩的专访。5月26日晚21：30，这段采访内容在央视新闻频道《面对面》节目播出。
在不到十小时后，北京时间5月27日凌晨6点，任正非又“亮相”大洋彼岸的彭博电视台节目。《每日经济新闻》记者注意到，这次播放的是任正非25日在华为总部接受的采访片段。
考虑到在此之前，他曾接受日本媒体的采访和国内媒体的群访等。短短几个月内如此高密度、高强度接受采访，在任正非1987年创办华为之后，几乎是从来没有出现过的情况。
用央视主持人白岩松的话讲，“120多天之前，他面临的局面是女儿孟晚舟被有的国家软禁；而现在，华为被有的国家硬禁。”
面对当下时局，央视记者董倩在专访中直截了当地提问，“华为是不是已经到了最危险、最为难的时候？”
面对这样颇为犀利的问题，任正非给出了一连串振奋人心的精彩回答。
而在北京时间27日凌晨6点，彭博电视台播放了亚太区记者汤姆·麦肯齐在华为总部对任正非的采访片段。麦肯齐在采访后也对纽约演播室的主持人表示，他被任总“举重若轻”的沉稳气度给深深折服 了。
任正非气度打动美国记者
在27日，彭博电视台亚太早段新闻Bloomberg Daybreak栏目第一时间播出了任正非接受采访的片段。
栏目一开始，坐在北京演播室的记者汤姆·麦肯齐便对纽约总部主持人表示，他在采访期间为任正非举重若轻的气质深深折服。
“在我们外人看来，华为好像面临着生死存亡关头一样，但任总给我的印象却是非常放松淡定。他也十分健谈，我们聊了很多话题他都无话不说，知无不言。”
在谈到特朗普的禁令决定时，任正非笑道，在他看来，特朗普发的很多条推特都十分可笑，自相矛盾，无法自圆其说。
“美国从来没有买过我的东西，怎么跟我谈啥判啊。将来他想买，我还不一定卖给他呢。这种情况没有必要谈，我会忽略特朗普，那么他也找不到人来谈判了。”
紧接着，麦肯齐抛出一个尖锐问题：国际上有人认为，华为的发展成就是靠盗窃美国技术得来的，对这种观点你怎么看？
任正非表示：“那我是在盗窃美国明天的技术咯，因为（华为现在做的东西）美国都没有做出来，我去哪里偷他的技术？更有可能是美国来偷我们的技术差不多，因为我们目前是领先美国的。如果我 们是落后的，那么特朗普也不会这么费劲打我们了。他打我们就是因为我们先进他才打嘛。”
麦肯齐随后提出，有人担忧中国会对苹果公司产品进行制裁作为反击手段。对此任正非坚决表示，绝对不会！
“如果有（这种情况）的话，我一定第一个出来反对。苹果是世界上最伟大的公司，没有苹果来展现这个互联网世界，我们也无法领略这个世界的美。
苹果也是我们的老师，作为学生，我们为什么要去和老师对着干呢？我绝不会这样做的。”
对于任正非展露的宽广心胸和开放的心态，麦肯齐也表示印象深刻。
而面对央视记者的专访，任正非则足足聊了150分钟，更加详细地回答各方面的提问。
华为现在准备打持久战
央视主持人：当很多人知道我来采访您的时候，他们都希望我问的第一个问题，就是华为是不是已经到了最危险、最为难的时候？
任正非：不会，孟晚舟事件没发生的时候，我们公司是到了最危险的时刻。大家的口袋都有钱了，不服从分配，不愿意去艰苦地方工作，这是危险状态了。
现在，我们公司全员振奋，铲除平庸，战斗力蒸蒸日上。这个时候我们怎么会到了最危险时候呢？应该是在最佳状态了。
央视主持人：您准备怎么去面对未来也许会长期存在的中美经贸摩擦？
任正非：我们是准备打持久战的，我们没有准备打短期突击，持久战越打，我们可能就会越强大了。
不担心孟晚舟，她准备读一个“狱中博士”
央视主持人：这一次在这样的背景下，您担不担心她未来怎么样？
任正非：不担心。因为现在我女儿本身也很乐观，她自己在自学五六门功课，她准备读一个“狱中博士”出来，在监狱里面完成这个博士学历出来。
她也没有闲着，每天忙得很，我每次打电话的时候，她妈接电话或者她老公接电话说忙得很。我说忙得很也赶快过来接个电话，她说很忙的，充实得很。
央视主持人：她现在在哪里？
任正非：在温哥华，软禁状态。她是软禁不是监禁，四周都有警察包围着的，但是生活还是自由的。
央视主持人：如果她这种情况持续很长的话。
任正非：关键美国和加拿大是法治国家，你要通过证据来证明她有没有罪。我们完全站在理上，世界都轰动了。加拿大最大的报纸头版头条的主要标题就写着，孟晚舟事件是典型的国家违法事件。就 像我们人民日报大标题写的是这个事件，你想一想我们不在理上，人家会写这样的东西吗？
“海思就是英雄，回家有老婆表扬”
央视主持人：海思在近段时间以来，在所有人的心目中几乎像一个英雄一样。
任正非：它本来就是一个英雄，你想他们奖牌拿了多少，这个职级有多高，各方面的收入有多少，我就问过他们，他们说默默无闻。我说钱少了吗？不少。那就行了嘛。
央视主持人：您为什么要用钱这个标准来问？
任正非：开玩笑，他们也想去张扬一下，不允许。他们那个手机研发的人也跑到台上去演讲，我们就批评，老老实实回到科研室去，不要去社会上讲，让他们搞销售的去讲，你那个搞研发的不要去讲 。
央视主持人：为什么？
任正非：踏踏实实干活，活没干好，张扬有什么结果？
央视主持人：如果他们始终憋着，能证明他们是干好还是没干好？
任正非：他们怎么会憋着？回去老婆老表扬他，他老婆一天出去买好几个包，回来就说你看这包好不好看，不就是表扬他了吗？他不挣那么多钱老婆拿什么去买包？
央视主持人：外界不知道。
任正非：为什么要外界知道呢？我觉得不需要外界知道。去到国家领奖的人不是真发明人，不会让真的发明人去领奖，还傻乎乎地把他照片贴到网上。你看网上其实何庭波的照片都是假的。我最近经 常看到，少量的时候她的照片是真的，多数时候不是她。
央视主持人：别人管它叫备胎，他们自己也管自己叫备胎，您管他们叫什么？
任正非：没有叫他们备胎过，他们是跟我们市场系统、研发系统同等重要的部门，他们就是正常拿工资、拿奖金，人人都一样戴大红花。
央视主持人：就在当年2004年甚至更早的时候中美关系一切正常，而且国际供应链一切正常，为什么您会预想假如这个世界不正常怎么办？
任正非：这个东西我这么讲，我们曾经是准备用100亿美元把这个公司卖给一个美国公司，因为我们大家都知道，我们再发展下去就和美国要碰撞，一定要去碰撞。
卖给人家的时候，合同也签订了，所有手续办完了。那么我们穿上花衣服，就在海滩上跑步，比赛跑步，比赛打乒乓球。但是那个星期美国公司的董事会发生变化，新董事长否决了这项收购。那么好 ，我们回来再讨论，我们还再卖不卖。
我在我们公司是投降派、妥协派，什么事情都想让一让，少壮派激进派坚决不卖了。我就说十年之后和美国在山头上遭遇，我们肯定拼不过他们刺刀，他们爬南坡时是带着牛肉咖啡爬坡，我们带着干 粮爬坡，可能到山上不如人家，我们要有思想准备，就准备了备胎计划。
有人说5G将来会不会分裂成两种标准？我认为不会的。因为人类好不容易统一了一个标准，为共同的全球云社会服务，两种标准就是两朵云，很难交融。
在这样的前提下，美国今天把我们从北坡往下打，我们顺着雪往下滑一点，再起来爬坡。但是总有一天，两军会爬到山顶。这时我们决不会和美国人拼刺刀，我们会去拥抱，我们欢呼，为人类数字化 、信息化服务胜利大会师，多种标准胜利会师，我们理想是为人类服务，又不是为了赚钱，又不是为了消灭别人，大家共同能实现为人类服务不更好吗？
“我从来都不想当英雄”
央视主持人：美国压境的时候觉得您是民族英雄，您愿意接受这样的称号吗？
任正非：不接受，狗熊。我根本就不是什么英雄，我从来都不想当英雄。任何时候我们是在做一个商业性的东西，商品的买卖不代表政治态度。
怎么买苹果手机就是不爱国？哪能这么看？那还开放给人干什么。商品就是商品，商品是个人喜好构成的，这根本没啥任何关系。媒体炒作有时候偏激，偏激的思想容易产生民粹主义，对一个国家是 没好处的。
央视主持人：那您觉得，您希望民众现在用一种什么样的心态面对华为这样的公司？
任正非：不需要，希望他们没心态，平平静静、老老实实种地去，该干什么干什么，多为国家产一个土豆就是对国家的贡献；多说一句话，浪费别人的耳朵，对吧？
央视主持人：您的父母曾经告诉您一辈子不要做老师。
任正非：是。
央视主持人：但是您回头看您这一辈子几乎一直在关注教育，为什么？
任正非：因为我父母是乡村教师，父母跟我们讲今生今世不准当老师，对我们人生选择，你做啥都不管，但是今生今世不准做老师，我们印象很深刻。果然我们后来都没有做老师的。
但是老师是人类灵魂的工程师，没有老师这个社会怎么办？问题就要改变对教师的政策。所以我才说再穷不能穷教师，就是说再穷也要对未来投资，就像我们战略投资一样，我们每年给大学那些教授 支持的钱数额都是巨大的。
如果我们国家对教育也是这样，教育也是国家的未来，如果我们的教育像日本一样，像北欧一样，像德国一样，那我们国家还担心什么和美国竞争的问题？今年稍微不行，明年就出来几个优秀的人， 就领着又冲上上甘岭了。如果说我们教师的待遇不高，孩子们、优秀的人都不愿意去当老师，那只会马太效应，越来越差，越来越差。优秀的人愿意当老师，只会越来越优秀。
央视主持人：我们把这个谈教育的背景再放得宽一点，如果教育是这样的现状的话，我们怎么去面对现在以及未来很有可能持续的中美贸易争端？
任正非：我就觉得中美贸易的根本问题还是科技教育水平，国家一定要开放，才有未来。但是开放一定自己要强身健体，强身健体的最终是要有文化素质。
央视主持人：这样我就能理解为什么您在大家都再灌注中美贸易争端，在关注这个背景下，华为的未来的时候，您不关心这个，您关心的是我们的教育。
任正非：对，华为的未来不用我想，我们下面的人就应该想得比较清楚，他们只是希望得到我支持一下就行了。我不需要具体地去操心华为太多的事情。我在华为已经是个傀儡了，这傀儡就是人家来 问你一下就算数，不问我，我就不知道。
（本文根据央视新闻《面对面》节目、彭博电视台Bloomberg Daybreak节目等听译整理，未经演讲者审阅） 每经记者 郑直 每经编辑 杨 翼
5月21日，华为创始人兼CEO任正非接受了中央广播电视总台央视记者董倩的专访。5月26日晚21：30，这段采访内容在央视新闻频道《面对面》节目播出。
在不到十小时后，北京时间5月27日凌晨6点，任正非又“亮相”大洋彼岸的彭博电视台节目。《每日经济新闻》记者注意到，这次播放的是任正非25日在华为总部接受的采访片段。
考虑到在此之前，他曾接受日本媒体的采访和国内媒体的群访等。短短几个月内如此高密度、高强度接受采访，在任正非1987年创办华为之后，几乎是从来没有出现过的情况。
用央视主持人白岩松的话讲，“120多天之前，他面临的局面是女儿孟晚舟被有的国家软禁；而现在，华为被有的国家硬禁。”
面对当下时局，央视记者董倩在专访中直截了当地提问，“华为是不是已经到了最危险、最为难的时候？”
面对这样颇为犀利的问题，任正非给出了一连串振奋人心的精彩回答。
而在北京时间27日凌晨6点，彭博电视台播放了亚太区记者汤姆·麦肯齐在华为总部对任正非的采访片段。麦肯齐在采访后也对纽约演播室的主持人表示，他被任总“举重若轻”的沉稳气度给深深折服 了。
任正非气度打动美国记者
在27日，彭博电视台亚太早段新闻Bloomberg Daybreak栏目第一时间播出了任正非接受采访的片段。
栏目一开始，坐在北京演播室的记者汤姆·麦肯齐便对纽约总部主持人表示，他在采访期间为任正非举重若轻的气质深深折服。
“在我们外人看来，华为好像面临着生死存亡关头一样，但任总给我的印象却是非常放松淡定。他也十分健谈，我们聊了很多话题他都无话不说，知无不言。”
在谈到特朗普的禁令决定时，任正非笑道，在他看来，特朗普发的很多条推特都十分可笑，自相矛盾，无法自圆其说。
“美国从来没有买过我的东西，怎么跟我谈啥判啊。将来他想买，我还不一定卖给他呢。这种情况没有必要谈，我会忽略特朗普，那么他也找不到人来谈判了。”
紧接着，麦肯齐抛出一个尖锐问题：国际上有人认为，华为的发展成就是靠盗窃美国技术得来的，对这种观点你怎么看？
任正非表示：“那我是在盗窃美国明天的技术咯，因为（华为现在做的东西）美国都没有做出来，我去哪里偷他的技术？更有可能是美国来偷我们的技术差不多，因为我们目前是领先美国的。如果我 们是落后的，那么特朗普也不会这么费劲打我们了。他打我们就是因为我们先进他才打嘛。”
麦肯齐随后提出，有人担忧中国会对苹果公司产品进行制裁作为反击手段。对此任正非坚决表示，绝对不会！
“如果有（这种情况）的话，我一定第一个出来反对。苹果是世界上最伟大的公司，没有苹果来展现这个互联网世界，我们也无法领略这个世界的美。
苹果也是我们的老师，作为学生，我们为什么要去和老师对着干呢？我绝不会这样做的。”
对于任正非展露的宽广心胸和开放的心态，麦肯齐也表示印象深刻。
而面对央视记者的专访，任正非则足足聊了150分钟，更加详细地回答各方面的提问。
华为现在准备打持久战
央视主持人：当很多人知道我来采访您的时候，他们都希望我问的第一个问题，就是华为是不是已经到了最危险、最为难的时候？
任正非：不会，孟晚舟事件没发生的时候，我们公司是到了最危险的时刻。大家的口袋都有钱了，不服从分配，不愿意去艰苦地方工作，这是危险状态了。
现在，我们公司全员振奋，铲除平庸，战斗力蒸蒸日上。这个时候我们怎么会到了最危险时候呢？应该是在最佳状态了。
央视主持人：您准备怎么去面对未来也许会长期存在的中美经贸摩擦？
任正非：我们是准备打持久战的，我们没有准备打短期突击，持久战越打，我们可能就会越强大了。
不担心孟晚舟，她准备读一个“狱中博士”
央视主持人：这一次在这样的背景下，您担不担心她未来怎么样？
任正非：不担心。因为现在我女儿本身也很乐观，她自己在自学五六门功课，她准备读一个“狱中博士”出来，在监狱里面完成这个博士学历出来。
她也没有闲着，每天忙得很，我每次打电话的时候，她妈接电话或者她老公接电话说忙得很。我说忙得很也赶快过来接个电话，她说很忙的，充实得很。
央视主持人：她现在在哪里？
任正非：在温哥华，软禁状态。她是软禁不是监禁，四周都有警察包围着的，但是生活还是自由的。
央视主持人：如果她这种情况持续很长的话。
任正非：关键美国和加拿大是法治国家，你要通过证据来证明她有没有罪。我们完全站在理上，世界都轰动了。加拿大最大的报纸头版头条的主要标题就写着，孟晚舟事件是典型的国家违法事件。就 像我们人民日报大标题写的是这个事件，你想一想我们不在理上，人家会写这样的东西吗？
“海思就是英雄，回家有老婆表扬”
央视主持人：海思在近段时间以来，在所有人的心目中几乎像一个英雄一样。
任正非：它本来就是一个英雄，你想他们奖牌拿了多少，这个职级有多高，各方面的收入有多少，我就问过他们，他们说默默无闻。我说钱少了吗？不少。那就行了嘛。
央视主持人：您为什么要用钱这个标准来问？
任正非：开玩笑，他们也想去张扬一下，不允许。他们那个手机研发的人也跑到台上去演讲，我们就批评，老老实实回到科研室去，不要去社会上讲，让他们搞销售的去讲，你那个搞研发的不要去讲 。
央视主持人：为什么？
任正非：踏踏实实干活，活没干好，张扬有什么结果？
央视主持人：如果他们始终憋着，能证明他们是干好还是没干好？
任正非：他们怎么会憋着？回去老婆老表扬他，他老婆一天出去买好几个包，回来就说你看这包好不好看，不就是表扬他了吗？他不挣那么多钱老婆拿什么去买包？
央视主持人：外界不知道。
任正非：为什么要外界知道呢？我觉得不需要外界知道。去到国家领奖的人不是真发明人，不会让真的发明人去领奖，还傻乎乎地把他照片贴到网上。你看网上其实何庭波的照片都是假的。我最近经 常看到，少量的时候她的照片是真的，多数时候不是她。
央视主持人：别人管它叫备胎，他们自己也管自己叫备胎，您管他们叫什么？
任正非：没有叫他们备胎过，他们是跟我们市场系统、研发系统同等重要的部门，他们就是正常拿工资、拿奖金，人人都一样戴大红花。
央视主持人：就在当年2004年甚至更早的时候中美关系一切正常，而且国际供应链一切正常，为什么您会预想假如这个世界不正常怎么办？
任正非：这个东西我这么讲，我们曾经是准备用100亿美元把这个公司卖给一个美国公司，因为我们大家都知道，我们再发展下去就和美国要碰撞，一定要去碰撞。
卖给人家的时候，合同也签订了，所有手续办完了。那么我们穿上花衣服，就在海滩上跑步，比赛跑步，比赛打乒乓球。但是那个星期美国公司的董事会发生变化，新董事长否决了这项收购。那么好 ，我们回来再讨论，我们还再卖不卖。
我在我们公司是投降派、妥协派，什么事情都想让一让，少壮派激进派坚决不卖了。我就说十年之后和美国在山头上遭遇，我们肯定拼不过他们刺刀，他们爬南坡时是带着牛肉咖啡爬坡，我们带着干 粮爬坡，可能到山上不如人家，我们要有思想准备，就准备了备胎计划。
有人说5G将来会不会分裂成两种标准？我认为不会的。因为人类好不容易统一了一个标准，为共同的全球云社会服务，两种标准就是两朵云，很难交融。
在这样的前提下，美国今天把我们从北坡往下打，我们顺着雪往下滑一点，再起来爬坡。但是总有一天，两军会爬到山顶。这时我们决不会和美国人拼刺刀，我们会去拥抱，我们欢呼，为人类数字化 、信息化服务胜利大会师，多种标准胜利会师，我们理想是为人类服务，又不是为了赚钱，又不是为了消灭别人，大家共同能实现为人类服务不更好吗？
“我从来都不想当英雄”
央视主持人：美国压境的时候觉得您是民族英雄，您愿意接受这样的称号吗？
任正非：不接受，狗熊。我根本就不是什么英雄，我从来都不想当英雄。任何时候我们是在做一个商业性的东西，商品的买卖不代表政治态度。
怎么买苹果手机就是不爱国？哪能这么看？那还开放给人干什么。商品就是商品，商品是个人喜好构成的，这根本没啥任何关系。媒体炒作有时候偏激，偏激的思想容易产生民粹主义，对一个国家是 没好处的。
央视主持人：那您觉得，您希望民众现在用一种什么样的心态面对华为这样的公司？
任正非：不需要，希望他们没心态，平平静静、老老实实种地去，该干什么干什么，多为国家产一个土豆就是对国家的贡献；多说一句话，浪费别人的耳朵，对吧？
央视主持人：您的父母曾经告诉您一辈子不要做老师。
任正非：是。
央视主持人：但是您回头看您这一辈子几乎一直在关注教育，为什么？
任正非：因为我父母是乡村教师，父母跟我们讲今生今世不准当老师，对我们人生选择，你做啥都不管，但是今生今世不准做老师，我们印象很深刻。果然我们后来都没有做老师的。
但是老师是人类灵魂的工程师，没有老师这个社会怎么办？问题就要改变对教师的政策。所以我才说再穷不能穷教师，就是说再穷也要对未来投资，就像我们战略投资一样，我们每年给大学那些教授 支持的钱数额都是巨大的。
如果我们国家对教育也是这样，教育也是国家的未来，如果我们的教育像日本一样，像北欧一样，像德国一样，那我们国家还担心什么和美国竞争的问题？今年稍微不行，明年就出来几个优秀的人， 就领着又冲上上甘岭了。如果说我们教师的待遇不高，孩子们、优秀的人都不愿意去当老师，那只会马太效应，越来越差，越来越差。优秀的人愿意当老师，只会越来越优秀。
央视主持人：我们把这个谈教育的背景再放得宽一点，如果教育是这样的现状的话，我们怎么去面对现在以及未来很有可能持续的中美贸易争端？
任正非：我就觉得中美贸易的根本问题还是科技教育水平，国家一定要开放，才有未来。但是开放一定自己要强身健体，强身健体的最终是要有文化素质。
央视主持人：这样我就能理解为什么您在大家都再灌注中美贸易争端，在关注这个背景下，华为的未来的时候，您不关心这个，您关心的是我们的教育。
任正非：对，华为的未来不用我想，我们下面的人就应该想得比较清楚，他们只是希望得到我支持一下就行了。我不需要具体地去操心华为太多的事情。我在华为已经是个傀儡了，这傀儡就是人家来 问你一下就算数，不问我，我就不知道。
（本文根据央视新闻《面对面》节目、彭博电视台Bloomberg Daybreak节目等听译整理，未经演讲者审阅）
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