洪秀柱1948年生，籍贯浙江慈溪，中国文化大学法律系学士、美国密苏里州立东北大学教育硕士，从基层教育工作做起，曾任国中训导主任、教务主任，后进入中国国民党台湾省党部任职，曾任党副秘书长，1990年担任第一届增额“立委”至今。

　　中评社采访团成员包括：台湾中评社社长俞雨霖、台湾中评社总编辑林淑玲、中评社副总编辑罗祥喜、台湾中评社主任记者倪鸿祥与黄筱筠、编辑张念慈,以下为洪秀柱专访全文。

　　中评社问：您若代表国民党参选2016将与民进党主席蔡英文竞争，自己的优势在哪？

　　答：美国总统奥巴马曾当过两届众议员，上届民主党初选时对上希拉里，希拉里有钱脉、人脉，还有夫婿克林顿，奥巴马凭什么跟希拉里比啊！但是奥巴马掌握脉动，胜出选举。所以这很难讲。民调差很多，但是才刚开始呢，这次选举就是要逼蔡英文说清楚。

　　蔡英文有很多优点，我一开始对她印象很好。蔡英文担任扁政务官时，很沈稳、冷静、很清新，可是后来不一样了。她为什么有“暴力小英”的称呼，因为陈云林在国台办主任任内首度来台时，蔡英文号召群众包围。虽然最后她退了，也说她合法，还说是群众自发，但是最后又说大家随时街头见，这就是纵容鼓励支持者。我从那时候对她印象不好了，加上蔡英文讲话颠三倒四，两岸服务贸易协议闹这么大，当时蔡英文在陆委会担任主委时，国民党说要修两岸关系条例，那时候蔡英文说不需要送“立法院”，是国民党“立委”要求加入“立法院”备查，这次是备查改成审查，于法不合才变成这地步，你当时连“立法院”都不用送，不是更黑箱。她很多例子都颠三倒四，讲话很模糊且不确定。

我和蔡英文出身背景不同，她生长在富裕家庭，平常休闲飙车，完全是不知道生活疾苦的人。蔡现在可能会去看看人家，但那和亲身经历不一样。我是政治受难者家属，和蔡英文是天差地别，我从小在颠沛流离下长大，当时没有社会福利，都是靠自己念书半工半读。出身不同，我们风格也不样。她比较讲话小小声，风格很难讲。我和她喜好都不同，表达方式和理念都不同，她太有学问，讲话都听不懂，就像教授上课看太多书了，但都不知道在讲什么，讲话太有学问，大家听不懂。  

我讲话大家听得懂，黑白一刀切下去，她可能是刻意，要转个圈，绕来绕去抓不到毛病和问题，让人家看不出他讲什么，但是身为一个领导人要这样吗？我和蔡英文就像是实心对上空心，当然她不会承认是空心，但是讲话都抓不倒重点，你给人家感觉就是空，因为讲话都抓不到重点，我和她颇为不同，但我不知道这是不是优势？但老百姓会比较喜欢我这样子。

　　中评社问：这是你参选的原因？

　　答：我出来参选的原因，不只是因为蔡英文，刚开始是心里很忧心，因为党内问题，忧心半天要怎么办？要有行动，党内气氛不好，希望提振士气，大选和“立委”一起选，被点名都不出来，会被认为是宫廷身段，是矫情，你应该很有担当，在党艰困时候认为有条件，这么多年准备，应该说受过党这么多年栽培，是回报的时候，当然要有承担的气魄，但是都没有，每个人都不出来，你说火不火呢！我自己出来，但是做这个决定，也是经过一番天人交战，我能承担吗？我可以承担吗？我连“立委”选举都放弃，就知道我的决心。希拉里说要做美国的斗士，我说要当国民党的战士，每个人都说我玩假的，因为太突然，真假与否时间到了就知道是真是假？很多人支持我，但是又担心是玩假的，但是花两百万领表是假的？五百万登记那个是假的吗？动员令以及搞脸书，那会是玩假的吗？那是决心展现和理念传达。

　　谁可以对国家定位和两岸政策搞不清楚，2016的焦点就在这，民生和经济固然都很重要，但是大家都可以研究，但是两岸问题和台湾未来，讲不清楚的话，那我选你干嘛？你是国家领导人，我当然想了一下，最起码我可以把话讲清楚，我可以带领台湾往前走，不是随着民意走，民意如流水，领导人要带动风潮，要让人家跟你走，让人家觉得这条路是对的，不知道要听谁的，就会犹豫不决。马英九很可惜，因为遇到“立法院”就先折翼，但是马英九本身的政策没有问题。

　　我们是百年政党，九合一失败一次，再选不好会一蹶不振，从国民党创党到现在，真的会对不起先贤先烈，好不容易站稳脚步，国民党没有对不起台湾人民，所有建设、所有政绩，以及亚洲四小龙之首，不是坐在家，天上掉下来的。这是多少努力？过程中可能有些事情要检讨。就像我是二二八受难者家属，我父亲最后留给我的遗言，就说是时代悲剧，所以我们只是要记教训，不要再发生，但是现在又在讲故事，错误夸大。政治很可恶，在伤口上撒盐，重新撕裂，制造新的仇恨、对立、分化，要往前看嘛，这些都过去了。

国民党应该要再起，因为她没有对不起台湾这块土地，要有更大使命在中华民族发展上，这些人尽管在台面上被点名，我看只有我信念最坚强，我的信念最清楚、最明白，不然他们来跟我说，不管你点名是王金平还是朱立伦，你要说这些事情，讲不清楚嘛。

　　中评社问：两岸关系攸关台湾生存发展，也是国民党优势之所在，请副院长与我们分享您参选“总统”最主要的两岸政策。

　　答：未来国家政策才是这次2016选举重点，方向都搞错其他怎么玩，这个太重要了。国民党有些人，还是搞不清楚，国家定位和未来方向才是重点。民进党有两块神主牌，陈水扁说做得到，但最后就做不到，洪奇昌只是说执政后不能法理台独，就受不了了，那你就做啊！陈水扁怎么做不到？之后又说做不到，那不是骗人吗？民进党的台独党纲是存在的，永远都有这样的想法，国民党能不能挑战台独党纲，国民党到今天只说不统、不独、不武，那要走到哪一天？九二共识不再往前走，要维持多久？走到最后是不是就变成独台？你永远维持现状吗？两岸关系要有什么互动？仅止于经贸互动吗？还骂人家有几千枚飞弹对着你。

　　两岸认同、互信和信任感发生问题，一开始文化交流没问题，但民进党上台，法理台独做不到，就改教科书，切断台湾对中国大陆的民族认同感。加上服贸的事情，连信任感都出现问题，订好的协议回去就变成这个样子，以后要怎么跟你们订东西，还会影响到外国，订了协议以后回去公公婆婆很多，打破信任认同以后，要再维持不统、不独、不武还能维持多久？

　　以前讲先经后政，先易后难，现在可能要政经并行，难易并进。这个前提之下是民心为本，要理解老百姓的心。大陆领导人习近平就说要先创造心平气和，两岸要有同理心和慈悲心，对方也要替我们着想，我们站在他们立场想，他们站在我们立场想，从心灵做起。

　　另外一个是文化为重，我们有共通点是中华文化。我们自傲说台湾是中华文化保持最完整的，但大陆力推孔子学院，我们在这边好像在贬抑，共同文化是儒释道，要加重宣扬。

　　人民素质提升很要紧，台湾有些人常常笑大陆人民素质很差，但是以前我们读书，就有很多标语，像是遵守交通安全，看到红灯停、绿灯行，说请、谢谢、对不起，现在在看到这样标语会很好笑，但这都是需要有一个过程，这是中华文化道统，两岸要以文化为重。只有在这个标准之下往前推进，认同也好，信任也好，再来就要政治对话，否则就像服贸一样，现在走不下去了，这就牵扯到政治对话，没有政治对话很难再走了，政治对话定出和平协议，这会让老百姓安心、放心，有一个和平协议可以往前走，让老百姓就会放心、安心。

　　透过政治对话，也许我们订和平协议，让老百姓安心！也让老百姓放心！我们生活在一个、我们跟对岸所谈的事情，为一个和平协议，你放心、安心，我们可以往前走，是不是？那军事互信呀！所以一天到晚怕，M503航路明明就是一个可能对台湾更有安全保障的事情，却给讲成说好像我们不得了，解放军飞机都要飞过来了，这是很荒谬嘛，就是政客嘛！因为政客在宣传呀，真想画个图，我们谈判已经很辛苦了，叫你往西、往你那边靠过去，中间那是民航的航道、国际民航的航道，不是军用航道，军用航道等于再往那边去了，我们反而最好中间再隔几个民航航道，他们还不容易过来，是不是应该是这样子的讲法才对是不是？真是脑子坏掉了，说什么我们丧权辱国啦，什么降低，都是乱七八糟乱讲嘛！

　　为什么要政治对话，我们一天到晚想要加入国际组织，因为现在很多迫于现实，这也要透过一个政治的对话，你怎样给我这方面更多的空间，所以我觉得这个都是大家要、可能不只止于这一步啦，要往前一步，往前一步，我们要讨论什么的东西，那都是对国家的未来的发展是有帮助嘛！

否则现在停在这边，大家锁在这块小岛上面，亚投行也认为人家会害死你，那亚洲银行退出来好了，中国台北？你还只能拿抗议书的牌子，那你说中华台北、奥运，你不参加，对不对？那台澎金马关税领域、WTO那又是什么东西呀？那叫国名？？什么东西呀！那也不是这样，那你说你降低国格吧，你今天台湾在两个地方、你要进入国际，你就可能会去国名化，你要不进去，通通都不要，要坚持尊严，要国名化你就边缘化，那这两种、两者之间你到底要选择那一个？

　　我今晚上要去演讲，我常常举一个例子，新加坡故总理李光耀，我们佩服他，佩服他在那里呢？我演讲经常提这个例子，新加坡在1963年是脱离英国殖民！可以独立，却没有，李光耀选择加入马来西亚联邦，可是大概因为华人太强势了，各方面表现很好，被人家赶出来了，1965年被赶出来，新加坡被迫独立，没有办法，所以李光耀痛哭两次，一次是他妈过世，一次就是被赶出来要独立！

　　大家一定奇怪，独立应该很高兴呀，为什么要哭呢，李光耀忍气吞声，采取睦邻政策，马来西亚保持很好的关系，那时候老百姓搞不懂很困惑呀，说被人家赶出来了，为什么还要对他们好？

　　李光耀说，我必需非常痛苦的含着眼泪，告诉人民的真相，因为新加坡什么都没有！我们必需借重马来西亚的水与资源来喂养我的百姓，所以今天到马来西亚看那个大水管，从马来西亚通到新加坡去，我要靠睦邻、靠邻国的资源来喂养我的百姓，因为新加坡什么都没有耶！结果这几十年下来，新加坡从一个破烂渔村的小地方发展成今天这样的地步，他就知道什么时候要委屈才能求全，轻重缓急之间他该做什么事情。所以人才不够，就开放让更多人才、让更多的资金进来。

　　今天我们不是，我们一天到晚把人才赶出去，是不是？信不了这个人，要怎么吸引人才进来？你怕东怕西、怕这怕那个，那都关起门来自己高兴就好了，那像什么？所以我常讲李光耀的例子，这个要注意呀，今天说要独立，有没有像新加坡的例子？没有，为什么？跟大陆太近啦！除非把台湾搬走，对不对，你说他昧于、无视于台湾的政治地缘，那在这个地方，这么近的，你怎么可能？对不对，所以我常举李光耀的例子。

　　我还常举芬兰的例子，台湾人常讲400年悲情，异族来来去去，人家芬兰800年，一下子苏俄过来，一下子瑞典过来，一下子是占领，经常换国旗，二次大战还自己内战，弄得民生凋敝，后来人家发现，不能一直跟苏俄这样子。

　　所以芬兰了解到，就跟新加坡例子一样，我们不会再挑衅，你安心去布局全球，芬兰因此有喘息的空间，自己努力的去做，邻国的友善比远方来的面包还要重要。所以芬兰用这种方法赶快发展芬兰，结果二战之后，苏联解体，芬兰依然存在，是不是？你同样的呀，你自己，你不要否认今天中国大陆是正在崛起的、这么大的政治经济体，甚至2025年会取代美国成为最大的经济体，我们跟他同文同种，有这么多的同，为什么不会藉机站在巨人的肩膀上趁势而起？

　　这都是一个政治人物、国家领导人要告诉我们的老百姓这些事情，可是都讲不清楚、说不明白，我就很简单的讲出来，有什么不敢讲？这样敢讲我是倾中卖台吗？是不是？什么样的方式才叫爱台，我说你的出发点、“台独”论也是爱台，我刚才的讲法也是爱台，可是到底是那一个方式可以真的帮助台湾？爱护台湾？替台湾找出路？我们这样的讲法叫卖台吗？一个领导人要有勇气讲这个呀，所以我要藉这次的选举要到处大声疾呼，就像新加坡李光耀一样，含着眼泪、很痛苦的也要告诉老百姓真相，今天就是要告诉台湾2300万老百姓，台湾面临着世界当中的真相是什么？我们面临的局势是什么？真相是什么？跟大家讲，不要关起门来自以为是。

　　所以今天蔡英文说“找回自信，点亮台湾”，如果今天昧于不敢面对世界的真相的话，那不会找到自己，只会找到自大，“夜郎自大”，自以为很了不起，其实就是自卑出来的自大。

　　蔡英文说“点亮台湾”其实是在“焚烧台湾”呀，这个火烧台湾、把台湾给烧死啦！我可以这么讲，因为只看她的标题，蔡英文说要“找回自信”，妳不面对事实，就无法找回自信，她一定讲自大啦，她不会讲自卑，她非常自大嘛！说“点亮台湾”，这种路子台湾还有亮光吗？这样下去没有亮光啦！我的回应就是这样。

　　蔡英文开记者会，不接受提问，表示她对自己的讲稿没有信心。妳对妳自己的发言都没有自信，因为妳不敢接受提问，这太好笑。禁不起考验，妳不接受提问，就代表妳对妳自己的话都没有信心，妳心虚嘛！那真的是空心。

　　蔡英文说两岸要“维持现状”，那请问她的现状是“九二共识”、两岸“不统、不独、不武”的现状，如果是，那请妳大声说出来“不独”，“不统”、“不武”。她敢说不独吗？这点要叫她说出来嘛！她一说出来那她的“独派”就跑出来了嘛！

　　在我们的观念里面，两岸关系之前是“九二共识”、两岸“不统、不独、不武”，但现在我们已经进入到另一个状况了，我们不能只停留在“一中各表”，两岸现在进入深水区了，所以说和平架构要出来。如果老停留在这边也不是办法，一天到晚着急说要进入国际组织，她们担心你们会不会搞独立，那就让妳安心，我们不会搞独立，妳让我有适当的机会进入国际组织，这是要靠政治对话。

　　和平协议要把内容端出来给大家看，如果要签，一定会摊给全国看，今天要去签的是这个，大家可以来评论，是不是在卖台？还有军事互信，但这都是要去谈，最起码先要有对话，如果连对话都没有的话，你搞什么东西呀？对不对，我们不能永远停留在这边，今天彼此之间对民族的认同感与信任在降低啦！从服贸开始，信任在降低啦，两岸的隔阂愈来愈大，透过教科书的改变，年轻一代的心与她的距离是愈来愈远的，双方的信任度是愈来愈低的，请问我们如何进入国际组织？我们如何更进一步去处理两岸的问题？我们如何去解除他们对我们的军事威胁？

我们不是一天到晚怕吗？所以真的不要怕人家说什么，只要把话讲得很清楚，你们来选择，你们要选择一个迷迷糊糊、搞不清楚、打混仗的、空心的蔡英文，还是要选择一个扎扎实实、具体陈述、告诉你台湾那里去的洪秀柱。

　　我觉得自己的观念非常清楚，我相信朱立伦、王金平都没讲得很清楚，吴敦义没听他讲过。

　　蔡英文的第二块神主牌叫“废核”，他们讲“非核”。“非核家园”是大家共同的目标，开玩笑，二个法改过来就可以全部停掉啦？核一、核二、核三不延役，核四封存不准动，电从那里来？

　　我们的能源政策，是什么样的国家，能源如何缺乏？看韩国怎么做，日本福岛后现在还在恢复核能，这可以讲很多。海外虽然当笑话，可是朱立伦讲的话和民进党的一模一样，所以问题要说清楚，因为这是蔡英文的神主牌之一。但这个核能为什么对台湾重要呢，因为这个核能牵涉到一个经济的发展耶，没有电是不是整个工商停摆，影响到台湾的经济，妳还想要有钱，告诉妳，那更苦啦！朱立伦就没有讲。

　　中评社问：例如亚投行的事情，就需要透过政治对话，台湾好像现在都是透过放话来处理这些事。

　　答：对呀！这事情，放话非常不好，而且明知道亚投行要讲清楚，为什么当初要去丢意向书，是希望成为创始会员，我心里明白，创始会员是以国为单位，所以她当然不会让妳啦，可是要说先丢，希望保留一个创始会员，可是这都没有对话，只有隔空喊话嘛！那就是信任的问题了嘛！人家跟妳签了协议，妳回去会跳票的、也不当一回事，那到底能信任妳们什么呢？

　　政治对话是现在最需要的，没有办法讲话，就是信任的问题，因为讲的话妳不相信嘛！信任的问题；至少先对话，要签什么东西是下一个阶段！

中评社问：您有何必胜绝招？与其他国民党的竞争者比起来，您自认优势何在？

　　答：只有学国父，鼓吹革命、号召群众一起来。目前看起来我最弱势啦！因为说实话，我的人脉钱脉不足以跟他们对啦，而且是一个天一个地差太多了。但是我不认为说，没有这两个一定会输，因为只要能在初选当中异军突起，刚讲的那些都不是问题啦！对不对，然后内部能够整合，朱、王、吴也好，所有的资源通通能够整合。

　　我应该强调，我参加这次初选，大家要有一个民主风范，树立一个民主的典范，很高兴“揖让而升下而饮，其争也君子”呀！如果能树立这个典范，热热闹闹办初选，人家看到国民党的改变，所以我一开始就说，我的参选让你看到国民党的改变，改变什么？国民党不像以前，很早就定于一尊，所以不必初选，不必有挑战，不必有什么，可是如果我们经过这样一个机制，一个挑战，一个初选的、很热闹的活动，把这话题丢出去，让人家觉得，国民党很活泼，不是一个百年老店、死气沉沉、暮气沉沉，只会演那个宫廷戏的政党！百年政党年轻化啦！是不是，不变矫情的政党嘛！对不对，明明心里想，“饿鬼装矜持”。

　　中评社问：2016如何让国民党招牌再度发亮?

　　答：刚讲从初选再开始嘛，让国民党有不同的看法，然后重启、把话说得很清楚，重新燃起蓝军支持者对我们的信心，重新让他们看到国民党的改变，点燃他们的热情。我以前常说国民党必需是让人家有所期待的政党，以前让人家有期待还不够，希望让国民党在台湾被认为是个无可取代的政党，国民党本身对这块土地与人民还有一个责无旁贷的使命感，这样对不对？要让人家有所期待呀！而且要做得让人觉得只有支持国民党，无可取代。国民党本身的使命，就是对这块土地、对国家的发展是责无旁贷的，国民党是责无旁贷的，这才像一个堂堂的百年政党嘛，有传承有历史的嘛，这才会燃起信心，就是要这样做人家才会对你有信心！

　　朱立伦与王金平没听到，他们也不会听我讲这些话。国民党与民进党一定要有区隔，搞本土一定输他呀，再怎么提也是输人家，只是跟着人家后面。所以要怎么创造台湾、帮台湾创造一个世界都需要的价值？人家不需要妳就丢掉妳了嘛！要创造一个被需要的价值嘛！

　　目前是我最艰困的时期！我第一次选时，他现在不能喊募款，艰困期过了，520过了，只要一出头，各地自然会来帮忙妳了，看空心菜对实心柱。

　　中评社问，您会不会出席今年的国共论坛？

　　答：不会去，现在没有党职。去不去不重要，要看你去了讲什么话才会决定你加分或扣分。我不去也可以在这里讲。