附：法国电视台9月19发表的Gilles-Eric Seralini教授访谈

Publié le 19/09/2012 | 10:51, mis à jour le 20/09/2012 | 17:14

原文链接：

http://basse-normandie.france3.fr/2012/09/19/un-chercheur-de-caen-publie-une-etude-inquietante-sur-les-ogm-90125.html

翻译：@vieuxcheval, weibo.com

    共3段视频，访谈是第2段。[J/记 :记者；S：Seralini教授]

     记者：教授，要而言之，您所进行的研究，有哪些发现？这些发现相当惊人，我们该怎么做？

    记：具体地讲，有200只老鼠，等等。我们看见了什么？观察到什么？

     S：嗯，我们观察到，从第4个月开始，我要再提醒一下，企业界对这个转基因作物的检验不超过3个月，而且从未把杀虫剂/除草剂包括进来。从第4个月开始，我们观察到肾肿瘤，接着是乳腺肿瘤。在母老鼠身上，93%的肿瘤在乳腺上，尤其是出现在老鼠1岁到2岁之间。你也知道，老鼠寿命是2年。第2年大致相当于人类35到40岁，这是生命的第2阶段。接下来我们观察到肝和肾的病变，这使老鼠无法有正常的一生。

    记：转基因在哪些方面增加健康风险？是什么引起这种健康恶化？

      S : 我们设计并实施了一个实验方案，以了解这些是否源自进到（老鼠身体）内部的各种除草剂残留，因为必须知道，转基因对除草剂确实像海绵一样。尤其是，我们测试了一种有代表性的转基因，它占全世界转基因的80%（农作物转基因），也就是说，这是一种含Roundup除草剂的转基因。和我们进口的大豆一样，这些转基因对Roundup具有耐受性。耐Roundup大豆是地球上主要的转基因（作物）。所以我们注意到存在一种由于进入体内的Roundup残留引起的毒性。还有一种无Roundup的 转基因毒性，起因是新陈代谢受到干扰，因为它产生过量的一种酶，而这种酶能改变植物内对肝肾具有保护作用的化合物。你知道，植物不但为我们提供营养成分， 也提供对健康有保护作用的物质。就是为了这个原因，我们通常说“每天吃五个水果或五种蔬菜”，而在这个转基因里缺乏这些化合物。

    记：那就是说，具体一些，等于是人们今天身处险境了。但是一般消费者在今天真的是身处险境吗？你们这项研究证明了这一点吗？
       S : 要知道，每一个家庭都会受到某种疾病困扰，癌症啦，内分泌疾病啦，免疫系统疾病啦，或是一种当今医学无法用病毒、细菌、基因问题等解释的病，那么能归咎的就是环境了。在这个环境中，人类散播了15万种物质，数量以几亿吨计，其评估却极其松懈。转基因和这种主要的除草剂不过是这几亿吨中有代表性的两种。你知道，今天每一个胎儿其基因中都有我们的环境中的化学残留物，特别是除草剂残留物。所以未能强制要求对这些物质做长期测试，本身就是丑闻。尤其是一想到50年来，实验动物血相分析从来都是企业界说啥是啥，相关机构从未对其要求公开透明，我们的知识堪比中世纪。在这一问题上让光线透进来于是就落到了科学身上。

       记：你们几乎是在秘密状态下工作，就是说你们必须面对各种压力。总之你们在避开压力。说说你们是如何工作的，为什么？
       S : 我 们极多的人最后都是在秘密状态下工作，因为实际上压力是多重的。光是要（自己）种植转基因玉米，企业界已经不允许，必须得和他们签合同，要想得到种子，事 先就要给他们结果。所以不得不去加拿大的一所农业中学，他们接受做这些但保持匿名，因为他们还要继续和种子公司打交道。接下来要筹集巨额资金以做全面的分 析；从未有一个生物实验室这样做过，一个普通的大学实验室也无力承担。是CRIIGEN（的资助），通过与卡昂大学的协议，使我们得以做到这些。【译注：CRIIGEN是一个反转基因和杀虫剂/除草剂组织。】我们还得让很多合作实验室为我们做分析，这一切需要很多努力，更不用说政治上、经济上的压力，我职业生涯上的压力。还有来自不同机构的压力。

    记：（压力）具体怎么表现的？
     S：呃，他们表现在…你知道我都经历过什么，我现在还有2场官司。一场是我赢了的对“法国植物生物技术协会”的诽谤官司，这家协会集合了60%的 卖种子的游说者。涉嫌诽谤，因为实际上他们不停地想要终止（我学生的）奖学金，他们不仅对大学而且对资助我们的研究机构施加压力。他们对政治人物（也）施 加压力。就拿最近的一个例子讲，一份地区议会的奖学金被终止了，理由是这类研究的优先级为零。所以今天当你的研究课题质疑一个产业，就有一个研究自由的问 题。这种经济规模巨大，因为大家都在讲，转基因是世界上最大的产业。食物/饲 料产业的基础是专利，即赚取专利转让费。我提醒一下，转基因都是申请过专利的，地球上的某个人或动物只要吃东西就要付专利费。所以这是极其巨大的（产 业），超过，比如说，制药业，因为是制药公司买转基因种子和专利以赚取金钱。也超过军火工业，制衣业，通讯业，因为不管在哪个国家都要先吃饭才能做剩下的 其他事情。世界上4种主要转基因作物XXX的60%【译注：这里XXX听不清楚，像énergide】。

     记： …受到压力，甚至威胁？

     S : 然后，尤其重要的，是努 力在大量的经济、科学、媒体尤其是诽谤中脱身，沉下心来工作。我举个例子。在我赢了的那场诽谤官司中，最后落到一份伪造的文件，我们控告他们伪造文书和使 用假文书罪。他们复印了我一个同事的签名来诽谤我，而这位同事在各种委员会里很有分量。可以说，我们今天每天都处在战争状态，承受着很大压力。你知道，在 其他国家，一些我和做类似工作的人丢掉了饭碗。我很幸运在卡昂大学有正职（【译注】法国公立大学正职职员包括教授是公务员，是铁饭碗），但在别的国家不是 这样的。那个关于大学转制的（新）法律我也有看法，它把企业家引入管理委员会，这样说起来我们并没有多自主，而那个法律居然叫《（大学）自主法》。我认为 我们应当把权力重新给大学里的人，就是说研究员，教员啊，由他们根据公民的利益来管理，而非根据资助大学的企业的利益。

    记：最后一个问题，Séralini 先生：今天您有没有觉得是在政治农业经济这个大世界里放了一颗炸弹？

    S : 这个嘛，今天早上开始，每20秒我们就接到一通电话，电台的，电视的，报纸的，来自世界各地。从这个角度看，你可以这样说。甚至有的说是本世纪首次。确实，这是50年来首次一个研究团队成功地对一个工业产品做如此细致的完全独立于企业的分析。你知道，实际上，检验企业所生产的东西一般不是基础研究的目标。50年来，一直都是企业把分析结果提交给相关机构。而正是这里有了最初的独立性缺失。在这个意义上，那些监控所有我们所吃的食物和药物的卫生机构完全依赖于企业界的分析（结果）。所以，在我们独立重做这些试验后，有了令人难以想象的发现，这些可能开始对我前面说过的数量绝对巨大的病变做出解释--癌症，免疫疾病，内分泌疾病，等等我们都在遭受的病痛。

     S : 确实，我们开始了解发生了什么。我们周围充斥了这些化学物质，它们最后成为细胞之间通讯的“垃圾邮件”。你知道，令我们站立或坐下的细胞间的通讯比互联网复 杂几亿倍。所以当这些通讯里掺杂了“沙子”的时候，就如同你的计算机网络总是有垃圾邮件，你无法通信。细胞间无法通讯时，细胞增殖分裂就进入无秩序状态， 从而造成癌症，内分泌问题，肝脏、肾脏问题。让我们想到的是—这点的确非常重要，发生慢性食物中毒时，肝和肾确实是解毒和消除、净化微生物的腺体。这和我们吞入毒药然后死亡有很大不同，这更是一种“小火慢炖”的中毒过程，最终使整个身体变得虚弱。在老鼠生命的后半段，这样的缓慢中毒不仅使它们提前死亡，而且饱受这些严重疾病的折磨。

    记：真的最后一个问题了，据您看，为什么不是“（法国）国家科学研究中心”或其他全国性机构来做这些工作 ？是不是有一个…？

    S :得跟您重复一下，我是卡昂大学一个研究中心一个有50名研究人员的单位的共同负责人（co-director），这个单位联属于“国家科学研究中心”……

    记：没问题，但为什么这些工作不是由卫生部直接牵头组织呢？

    S : （接前面）位于人体科学大楼。科学研究部拨了10万 欧元给我们（记者插话：政府等于是缺位），怎么说也是非常少。但实际的情况是，政府相信这些（食品安全）机构（的监管能力），这是成立它们的目的，这些机 构（却）没有权力推动这些研究（【译注】科研立项和拨款是科学研究部的职权），所以实际上我们在原地转圈。你知道，当政府对那些大的科研机构说，“喂，行 动起来，评估一下转基因”，现实的情况却是，（转基因）列车已经经过好几趟了，因为15年来，政府也在对企业家说 :“动 起来，还有你们，大学，一起合作，刺激就业。”所以每一个欧洲合作项目都必须加进一个企业。如果真的刺激了就业，这也不错。但企业壮大之后他们就裁员，但 更重要的是审慎鉴定这回事被抛诸脑后。就是说，他们组成一个行业利益协会，不是一定就不诚实，但它提出的（评估鉴定）标准会非常松。这就是为什么会发生如 此愚蠢的事情，数亿欧洲人食用的产品只在老鼠身上试验3个月，真是把人当成小白鼠了。

    记：那你们现在要求什么？

    S : 我们首先要求禁止这些产品，再也不能拖延了。现在的问题是对所有产品做全面检验，尤其是转基因产品。对除草剂也是一样，因为有一个大丑闻：没有一种商店里装瓶出售或卖给农民的除草剂被按照其配方测试过2年。我们在实验室人体细胞上总是对混合物某种化学成分稀释10到500倍后进行测试，就是说药力被降低10到500倍，理由是剂量成就毒药，需要找出测试的只是某种“特定”成分。

    S : 但实际上有毒的是混合物，这种祛除剂的混合物在世界上所有的除草剂里都找得到，它使除草剂能更容易地进入人的机体。关于这点（的测试）也从未有人做过。所以在我们的研究里不光有转基因，还有转基因和除草剂这二者的结合。100%的农业转基因研制出来就满是除草剂，要么它们本身能够制造，如Bt玉米，要么他们能够吸收。正是在这个时候，我们来到绝对无法忍受的处境：不管走到哪里，我们被迫吃进除草剂的残余，我们所有人都成了人质。

    记：谢谢，Séralini先生。

    【译者注】pesticide在法语里同时可以指杀虫剂和除草剂。翻成“杀虫剂/除草剂”显得太长，就全部翻成“除草剂”；而比如Bt玉米里的Bt显然是为了杀虫。