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俄罗斯vs乌克兰：赢家很可能是美国
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俄罗斯和乌克兰之间的战争，虽然还没有最终结果，但是美国很可能是最大的赢家，因为这场战争不论最后结果如何，欧洲已经不再是从前的欧洲了。
首先，这场战争激活了“北约”。两年前，当“北约”庆祝成立70周年纪念时，法国总统马克龙曾经说，“北约”已经“脑死亡”，他认为“北约”已经分崩离析，会员国各行其是，没有统一的战略。马克龙并没有言过其实，两年前的“北约”正是如此，其中表现最差的是德国。2014年俄国并吞克里米亚后，德国一方面站在美国和欧盟这边，对俄罗斯进行制裁，另一方面却又和俄国谈判“北溪2号”天然气管道的合作项目，向俄国输送利益，此外，德国不肯兑现对“北约”的承诺，没有把国防支出提高到GDP的2%，自己“闷声大发财”，却要美国出钱出力，承担欧洲的防务，难怪特兰普要对默克尔大发脾气。
但是今天这一切都变了。过去最“自私自利”的是德国，如今转变最大的也是德国。2月28日星期天德国总理舒尔茨的表态，获得全国上下的一致支持和赞扬。舒尔茨誓言，从今以后，德国将积极承担其在“北约”的责任和义务，每年的国防预算将超过GDP的2%，而且要把“北约”的“存在”更多地向东抒展，派驻更多德军入驻立陶宛等国家的“北约”军事基地。鉴于德国的GDP在欧盟国家中高居首位，今后的德军，将成为欧洲最现代化和战力最强的军队。法国也同样主动表示，愿意承担更多的“北约”责任和义务，最近派送法国的“快速反应部队”入驻罗马尼亚和爱沙尼亚的“北约”基地。尤其是当普京挥舞“核武器”威胁整个世界时，法国外长勒德里昂说：不要忘记“北约”也有核武器...... 他的表态令人震撼，因为法国从来没有对俄国如此直接和强势。意大利也许是“北约”中最弱的欧洲大国，这次美国所主导的对俄国的制裁，意大利受损失最大，但是意大利也义不容辞地参加了制裁，表现了“北约”国家的团结一致。
“北约”被激活，“北约”国家开始团结一致，对美国的看法也有所改变，他们多少有所醒悟，美国的警告是对的，今后他们需要自己挺身而出，不能一味依赖美国。所有这一切，意味着欧洲国家将更多地承担自己的防务，美国可以把更多的资源和注意力抽调到印太地区，这符合美国的全球战略。
另一方面，乌克兰危机也给美国制造了绝佳的机会，来挑拨欧洲和中国的关系。美国深知，要在印太地区实现美国的战略意图，不能缺少欧洲的支持和协作。
俄罗斯《卫星通讯社》网站的截图
在这次俄罗斯vs乌克兰的武装冲突中，美国将利用一切机会来挑拨中、欧关系，指俄国的侵略行为受到中国的支持，指西方国家的制裁行动受到中国的破坏......等等，而俄国偏偏“哪壶不开提哪壶”，高调宣布“我们在世界还有朋友，特别是中国。” 西方国家对俄国的金融制裁势必对俄国的经济造成巨大压力，而俄国也势必转向中国寻求纾困援助，西方对俄罗斯的金融制裁如果未能取得预定的效果，美国也很可能归罪于中国，引起欧洲对中国的反感和敌意。
王毅和乌克兰外长通了电话，说明中国并没有一面倒地支持俄国。乌克兰希望中国出面劝导俄罗斯，当前形势下，最适合中国扮演的角色也许是俄罗斯和乌克兰之间的“调解人”，但这需要俄、乌双方的同意。
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发表评论 评论 (46 个评论)
- 回复 随笔
- 我没有说你说的乌政府是纳粹政府，铲除纳粹政府是普京发动战争的理由。至于打不过普京之说是我对你前面回帖，就是“美国已经终结”的那个贴的感觉，我的联想确实不准确。我朋友说他的ID被禁的主要原因是他上传了在乌克兰几个中国侨民的视频。他昨天把几个视频传给了我，当然微信已经不可以了，我看到了几个在战区的中国人切身感受，希望你也能看看。
cqtbg: 我有说过乌克兰政府是纳粹政府？我有说过美欧打不过普京？你是不是没有看清楚我的留言啊！
“90%的乌克兰人支持压迫他们的乌纳粹政府”？也许外网报道都是“真 ...
至于“神聊”，我的表达也不够准确，见谅，也是我的感觉，你一开始说不支持战争，然后就大段大段的给我解释俄发动战争的理由，如你所说，我知识浮浅，而且理解有限，我真的看不出你反对普京发动战争，也没法做到你说的，反对，理解，同情，可怜无数感情同时并存。我看你的贴后，就一个感觉，我也替你说了，普京受了委屈，所以该打乌克兰。
我前面已经和你说了，美欧乌有多坏，北约是不是威胁到俄国是应该研究讨论的，但在普京发动战争后，性质就彻底改变了，现在的重点就是反对制止战争。在炮火声中，你和我讨论战争的起源就像在一个人正在杀人的时候，你和我讨论他杀人是有原因的一样，我肤浅理解，这就是认可杀人的行为，当然，如果是自卫另当别论。
你和我提“亚宿营”也是我理解你的“神聊”，你要说明什么？因为亚宿营的纳粹行为，普京就该入侵乌克兰，铲除新纳粹，结果把现在的乌克兰变的如此不堪，死人，流亡，遍地焦土，活脱脱一个新亚宿营？
我可以直接回答你的问题，没有人为亚宿营的所为辩护，但它不是普京当今更大“亚宿营”行为的理由。当下，俄入侵对乌人民造成的惨状和范围远大于当年亚宿营的所为，我反对新亚宿营，你和我讲旧亚宿营，相信你看到了现实版的亚宿营。
我也希望你知道，2018年，美国国会通过一项拨款法案，其中规定因亚速营的白人至上主义意识形态，禁止向其提供军事援助。美国政府，至少明面上反对亚宿营。仅这点，比在明面上都不敢承认普京入侵的行为，甚至冬残奥会不敢翻译和平反战讲话的媒体要强。
最后，希望你能像转给我亚宿营的视频一样，把我称之为“新亚宿营”，现在乌克兰的现状视频转给国内的网友，你看看是什么结果.
刚刚的消息，当然我没法证实，俄轰炸了二次谈判双边同意疏散难民的绿色通道，这才是当下要讨论解决的问题。
- 回复 cqtbg
- 我有说过乌克兰政府是纳粹政府？我有说过美欧打不过普京？你是不是没有看清楚我的留言啊！
随笔: 普京说，他打乌克兰是要从纳粹手中解放乌克兰人民，结果90%的乌克兰人支持压迫他们的乌纳粹政府，百万人逃往为纳粹提供军火的欧洲国家，更多的乌克兰人拒绝被解 ...
“90%的乌克兰人支持压迫他们的乌纳粹政府”？也许外网报道都是“真实”的新闻吧。
你有了解过“亚速营”吗？你是否知道“斯捷潘•班杰拉”被乌克兰视为英雄和偶像吗！
常驻顿巴斯地区的法国战地女记者博内尔（Anne-Laure Bonnel）在2015年拍摄了一部关于顿巴斯地区的纪录片
《DONBASS》（顿巴斯，时长54分钟）。纪录片是以时任乌克兰总统波罗申科的一番气势汹汹的喊话开始的，“我们会有工作，而他们没有！我们会有退休金，而他们没有！我们的退休工人和孩子会有补贴，而他们没有！我们的孩子会去学校、幼儿园，而他们的孩子只能躲在地窖里！”
https://www.youtube.com/watch?v=6Oh-IE2zmJc 这是油管上的，虽然没有下架该视频，但禁止了搜索，差不多也等于下架了。
下面是另2个有翻译字幕的
https://www.acfun.cn/v/ac33866984 https://www.bilibili.com/video/BV1Z3411V727
- 回复 cqtbg
- 我哪里神聊了（你可以指出来）？我的回答都是对应着你的问题啊。你质疑我的态度，我可以再回答你一次：我反对战争和侵略，但是我理解俄罗斯，同情乌克兰。这个表述有问题吗！
随笔: 我觉得你最好搞清一件事，美欧乌不论有多坏，在普京发动战争前，你同情，赞美，支持普京都不为过。但从他发动战争的那一刻起，性质就彻底改变了。之前，讨论的重 ...
看你在这里的前后留言，我认为你是陷入了一个只重结果不看经过的逻辑怪圈，才有了非黑即白的简单二维论。这就像某人在感受到威胁和压迫时也不能选择反抗，否则性质就变了。
俄是不是受到了北约的威胁，你如果清楚北约这个组织的性质和目标的话，问题就迎刃而解了。
至于你朋友ID被禁的原因我不清楚。这是国内的https://www.163.com/v/video/VU05TJ8IM.html
另外要告诉你的是，在国内不需要翻墙就可以顺畅地浏览《美国中文网》！
滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄...- 回复 随笔
- 普京说，他打乌克兰是要从纳粹手中解放乌克兰人民，结果90%的乌克兰人支持压迫他们的乌纳粹政府，百万人逃往为纳粹提供军火的欧洲国家，更多的乌克兰人拒绝被解放，选择拿起枪成为新纳粹，被俄解放的土地变成了焦土。这些墙内的国人看不到，你应该可以看到吧？
cqtbg: 看来你是只看结果不论经过了。按你的逻辑，二战时美国对德国的占领应该是被谴责的侵略行为了？因正当防卫而致人死亡的人应该被判处死刑了？战争结果和战争真相可 ...
你真的别逗了，为什么美欧不直接和俄对抗，你的结论是他们打不过普京？
我的立场也很明确，不支持北约加入，原因很简单，不希望看到战争升级，不希望看到第三次世界大战。
- 回复 随笔
- 我觉得你最好搞清一件事，美欧乌不论有多坏，在普京发动战争前，你同情，赞美，支持普京都不为过。但从他发动战争的那一刻起，性质就彻底改变了。之前，讨论的重点是他是不是受到了北约的威胁，现在的重点是他是不是入侵了乌克兰。
cqtbg: 看来你是只看结果不论经过了。按你的逻辑，二战时美国对德国的占领应该是被谴责的侵略行为了？因正当防卫而致人死亡的人应该被判处死刑了？战争结果和战争真相可 ...
乌克兰炮火连天，上百万人成为难民，每天多少人会失去生命，包括中国人的生命，全世界面临核武器的威胁，我跟你讲普京应该停止战争，你和我讲北约威胁他了，还有天南地北的神聊，你也不用这么费劲，直说，普京受了威胁，所以他该打乌克兰。
你这逻辑，希特勒当年也委屈，一纸战后条约赔的德国倾家荡产。他，德国人民也觉得不公，希特勒发动二战是为“生存而战”，他说的没错，德国人已经吃不饱饭了，他们怨恨，希特勒谴责那些战胜国情有可原。但他发动战争的那一刻起他就成了战争犯。
希特勒发动战争也有原因，但不可成为发动战争的理由。你最好分清两者的区别。再明确一下，我和你讨论的是普京该不该入侵乌克兰，你和我讨论的俄是不是受到了北约的威胁。你最好能直接回答我的问题。
说到金星的微博，我和你讨论的是媒体禁止“反战”的舆论和战争的真相。我朋友说他发的俄人民反战游行的视频，发出去后国内的朋友看不到，最后他的ID也被禁了。我就想问你，你在这看到的在国内看得到吗？当然，支持普京和战争的是不被禁的。
- 回复 cqtbg
- 看来你是只看结果不论经过了。按你的逻辑，二战时美国对德国的占领应该是被谴责的侵略行为了？因正当防卫而致人死亡的人应该被判处死刑了？战争结果和战争真相可以等同？金星把中国的个例事件和国际事件放在一起来批判，还涉嫌P图造假以支持自己的言论，难道不应该被禁？美国代课教师因涉俄言论而被停职又该如何评价？俄裔学生问“为什么你们无视8年来乌克兰政府对乌东人民的暴行”，结果被澳媒赶出现场又该如何评价？我前面说了那么多美国对中国的所作所为难道都是无稽之谈！
随笔: 中國的反對戰爭，就是在自己的媒體上禁止反對戰爭的輿論？請問，中國人民看得到戰爭的真相嗎？今天一早，群里就開始轉發烏克蘭自己炸了自己的核電站，烏克蘭槍殺 ...
“一只狼在你身边，你说我不该拿枪抱团取暖，保护自己。”——因为有担忧存在，所以要采取行动——此逻辑对俄罗斯也同样成立啊。“普京被逼到墙角只能跳墙？我看到的是，他的担忧没有发生，而乌克兰的担忧确确实实的发生了。”——因为担忧没有发生，所以俄罗斯不应该采取行动——你想表达的是这个意思！
至于北约为什么挑起了战火后却又不敢亲自下场PK的原因，黎巴嫩国际大学教授阿布德（Tariq Aboud）在接受《德黑兰时报》采访时表示：他们很清楚军事平衡的规则，过去几十年，无论是南斯拉夫、阿富汗、伊拉克还是利比亚，美国遭遇的都是垮掉的敌人，空虚的国家和军队，但俄罗斯的情况完全不同。
北约这个组织的性质和目标你应该清楚吧。普京当初的要求是北约保证不吸纳乌克兰（就不会有战争），这个对于北约来说很困难吗——一纸承诺就可以避免战争啊，可北约就是不答应，而且还各种威胁。
这里还要一个未经证实的消息——乌克兰前总理阿扎罗夫昨天却在脸书上透露了一个令人吃惊的信息，他说乌克兰“民族主义营”（亚速营）准备领导乌克兰军队消灭顿巴斯地区的“俄语人口”，这个决定乌克兰命运的军事行动定在2月25日进行。
他指出这项军事计划是由基辅当局与美国共同制定的。
换句话说，就是美国授意并帮助泽连斯基策划、组织了对乌东的战争，这场战争必定会将俄罗斯卷入其中。而这里的“俄语人口”，要不被屠杀，要不就逃离到俄境内，泽连斯基将成为“收复乌东的英雄”。
阿扎罗夫还透露：战争状态形成后，北约则计划在今年夏天派兵进驻乌克兰，共部署4个旅（2个陆军旅、1个海军陆战旅、1个空军旅），其中空军旅可携带核弹头。
同时，美国、英国将于夏天在联合国安理会上就北约军事部署提出草案，要求各国达成一致（俄罗斯肯定会行使否决权），那么乌克兰冲突将进一步升级，演变成一场全面的战争，甚至是核战争。
还有一条消息——3月4日，乌克兰军队使用“圆点-U”战术导弹向位于马里乌波尔的“亚速营”指挥部开火，打死20多名“亚速营”武装人员......
- 回复 随笔
- 我知识肤浅，没那么多弯弯绕，我只知道俄发动战争的借口是北约威胁到它。我也想见证这点，可我看到的是，普京都打到北约国的边境上了，北约居然还跟个怂包似的家里窝着。北约真的威胁俄国，这么大好的时机，此时不打俄国，更待何时？当然，你可以说，美国北约已经没落完蛋了。俄国大概拿准了北约就这么怂，不敢打它，对它也不构成威胁才敢和乌开战的吧？你怎么敢保证，俄国强大了，征服了欧美，下一个想征服的不是中国？
cqtbg: 恕我直言，你的认知太过肤浅了。中国也反对战争，更不存在崇拜和支持普京一说。中国是理解俄罗斯，同情乌克兰，可怜欧洲人。
正如前面有朋友说了，苏联（华约） ...
另外，强调一点，我不支持美国和北欧，更不支持台独。只是和反战的俄国人民一样，反对普京发动的侵略战争，希望普京撤军。
我已经删了我前面的评论，因为今天我同学跟我说，她们也反普京，只是不敢发言。我只听到了一面之词，所以洗脑的结论并不准确。
- 回复 随笔
- 中國的反對戰爭，就是在自己的媒體上禁止反對戰爭的輿論？請問，中國人民看得到戰爭的真相嗎？今天一早，群里就開始轉發烏克蘭自己炸了自己的核電站，烏克蘭槍殺了中國留學生（和俄方對俄轟炸學生大樓的報道一致）的微信。媒体里充斥着无数的谣言，没人禁，金星一个反战的微博立马被禁。
cqtbg: 恕我直言，你的认知太过肤浅了。中国也反对战争，更不存在崇拜和支持普京一说。中国是理解俄罗斯，同情乌克兰，可怜欧洲人。
正如前面有朋友说了，苏联（华约） ...
一堆政客挑撥中國人的民族情緒，「如果俄失敗，下一個就是中國」，拜托了，您知识渊博，告诉我这是什么意思？如果俄失败了，北约的大军会威胁中国？会对中国进行核威胁？会飞机导弹轰炸民宅？会十几万大军踏上中国的土地，美名其曰，我不要占领你？请问，当年的日本鬼子到底占没占领中国？
如果没有北约这战是打不起来的？这只是你一厢情愿。如果没有北约，普大帝早把周边的国家都“收回”了。一只狼在你身边边，你说我不该拿枪抱团取暖，保护自己。
这场战争开始前，我一直不相信拜登的预测，希望乌保持中立。因为我不相信普京会如此疯狂。我现在理解了，为什么乌不顾俄的威胁要加入北约，现在就是结果，孤军作战，以卵击石。普不止是狼，而且是完全疯了的狼。
普京被逼到墙角只能跳墙？我看到的是，他的担忧没有发生，而乌克兰的担忧确确实实的发生了。
普大帝有一句名言大意，如果俄不存在了，世界也不会存在。为了自己的“安全”，我让你全世界不安，这就是普京跳墙的后果，中国也不可能幸免于难。
- 回复 smile008
- 前面有一个数典忘祖女流献媚西式民主，她自己染毒却要民众追随，否则就指责别人口是心非，用脚投票！以为大家都像她一样弱智，上她的当，诱惑中国重走苏联早期追随所谓西式民主，让十五个州肢解剩一个俄罗斯的惨状再现，正是如此普京痛心疾首，才有了今天俄乌交恶，其实就是中了这种奸人的颜色革命的计谋。弱国无外交，中国人民对此非常警觉。
所谓民主，即包括民生，也包括各国在世界大家庭里的民主选择发展道路的自由，像以往列强派军队随意清除他国政权的霸行，开了很坏的先例，顺我者昌逆我者亡，这是畸形的民主，让伊拉克、阿富汗等国受害，难怪现在有些国家要抱团取暖，抗衡强权欺凌。
- 回复 cqtbg
- 恕我直言，你的认知太过肤浅了。中国也反对战争，更不存在崇拜和支持普京一说。中国是理解俄罗斯，同情乌克兰，可怜欧洲人。
随笔: 也给你补一课，美国人大多数不支持政府发动的对外战争，当年越战美国的反战浪潮你知道吗？
俄国人也不支持普京发动的这场战争，至今反战示威的俄国人被抓的已经 ...
正如前面有朋友说了，苏联（华约）已经不存在了，北约还不解散的理由是什么？俄罗斯曾经希望加入北约的要求为什么不被接受？古巴导弹危机美国为何反应激烈？
作为接受了俄罗斯的巨额遗产和馈赠的乌克兰不但不保持中立，反而还要引狼入室来兄弟相残，并且还允许新纳粹的存在（亚速营知道吧，曾经参加过香港动乱的），还在联合国大会“反对美化纳粹主义”的决议案上投反对票，这就难免不会引来俄罗斯的报复性反制了。
对于这次俄罗斯的行为，中国可以说是感同身受。从银河号事件、南联盟使馆被炸、南海撞机，以及96年台海危机、16年南海对峙，到现在的所谓“航行自由”以及贸易战和美国对中国各种的诬蔑和攻击，可谓是极限施压！这一切就是中国理解俄罗斯的原因。所以说中国并不是支持普京，而是佩服普京敢于掀桌子的勇气 ，认同这是对美国霸权的挑战。
网络上有人就此总结说——美国作为超级大国的时代已全面终结。新冠疫情代表着美国领衔世界的国家治理能力终结；阿富汗撤军代表着美国对外推广民主意识形态改造能力的终结；俄乌冲突代表着美国对盟友的军事承诺与大国威望的终结。
- 回复 SPSP
- 让我来告诉你，普京为什么会赢？算了还是别说了，走着瞧吧。
阿彭: 姜还是老的辣,拜登略施小计撬动了地球一端,让欧洲全盘复活,挑动不了东边挑西方,普京虽强悍却落入陷阱,四面楚歌,霸王垓下再现. ...
- 回复 沙尘暴风雨同舟
- 我强烈反对俄罗斯发动侵略战争，但是，同时也在想，北约是为了应对华约的，既然华约散伙了，那么，北约是不是可以解散？
如果乌克兰仅仅是加入欧盟，而不是北约，是不是俄罗斯就不会被逼到无路可走的地步？非要发动战争不可。
当年美国不能容忍苏联把导弹架到古巴，那么，为什么我们现在就认为俄罗斯可以容忍北约把导弹架到乌克兰？
乌克兰人民是无辜的，他们追求美好生活的愿望应该得到尊重，他们要求加入欧盟的诉求应该得到理解。
俄罗斯人民也是无辜的，俄罗斯对自己的安全受到威胁而感到不安也是应该理解的，（当然，发动战争是应该遭到谴责的）。问题是北约无视俄罗斯的担忧，把普京逼到墙角，他只能跳墙了。
如果没有北约，这仗是不是就不会打起来。
我并不坚持我的观点，仅仅是看看大侠们有没有其它好的解释，为什么冷战结束后，一定还要保留北约，是否合理。
- 回复 随笔
- 也给你补一课，美国人大多数不支持政府发动的对外战争，当年越战美国的反战浪潮你知道吗？
ygd1220: 给你补一课：“1962年古巴导弹危机”。请了解一下当时美国是怎么做的。
俄国人也不支持普京发动的这场战争，至今反战示威的俄国人被抓的已经不下6000。
中国人正在支持的是一场大多数俄国人不支持的俄的侵略战争，理由是美国政府发动了很多美国人也不支持的侵略战争。
- 回复 ygd1220
- 据说这个消息源自《纽约时报》，老刘不防核实一下，以正是非。
ksliu: 此类消息不妨核实一下，例如安德烈·耶马克，安德烈.博丹，谢尔盖·谢菲，网上查无这三个人。至于泽连斯基原是个喜剧明星，这个我相信，但是不要忘记，里根总统 ...
https://www.163.com/dy/article/GSJ0P331051481US.html
